Будущие нововведения. Мнения жителей и РКС

Сэр dArtagnan, 12.05.2005 21:59
Скажу как можно короче и яснее: Это похоже на то что мы сейчас устроим себе проблему, а потом героически преодолеем её. Так зачем вообще что то менять?

Добиваться максимальной эффективности системы. Если что-то пойдёт не так, всегда можно исправить и сделать, как было. Если бы человечество не делало новых шагов... у-у-у, что тогда было бы...

Изменено 7.07.2005 00:27 пользователем Silver Lynx

В целом, я поддерживаю данное начинание, кроме первого и второго пунктов.
1)Мое мнение, что все это можно с не меньшим успехом осуществить без десятых долей арроба.
Во-первых, одна арроба итак ничтожно малая часть практически любого капитала и округлять ее до ЦЕЛОЙ части представляется мне гораздо более лучшим вариантом. К вопросу о новичках без одной арробы. Если у них нет 1@, то почему у них будет 0.1@? Да и как сказал сородич – откуда у них имущество тогда? В крайнем случае, сыграют в другой раз, а вводить дополнительный знак под такие редкие случаи – не нужно.
Во-вторых, ну, глаз режет дробь, а причин, которые ставили бы ее необходимой – я лично не вижу. Так зачем идти на неудобство зрительного восприятия? Действительно так скоро цены будут 999.9…
2)Исходит из комментариев по первому пункту. Да и передачи даже по 10 раз на дню вряд ли бывают, так зачем это облагать налогом? Сумма итак настолько риторическая, что не имеет смысла.

Сэр Silver Lynx, 12.05.2005 22:48
Добиваться максимальной эффективности системы. Если что-то пойдёт не так, всегда можно исправить и сделать, как было. Если бы человечество не делало новых шагов... у-у-у, что тогда было бы...

... незагрязненная природа, отсутствие Красной книги, избыток ресурсов...

Изменено 7.07.2005 00:27 пользователем Leosan

1. Вводятся десятые доли арроба.

Против. Что здесь экономическая стратегия? Тогда уж и до сотых недалеко. За округление до целой арробы.

2. Плата за передачу имущества от одного игрока другому фиксирована и составляет 0.1@ за 1 единицу имущества.

0.1@ за перевод феи и те же 0.1@ за ЧД - это смешно. Получение @  в основном c неопытных новичков.  Справедливей все-таки % от стоимости.

2а. Плата за передачу арроба от одного игрока другому будет составлять 0.1% от передаваемой суммы, но не менее 0.1@.

Практически даст только головную боль всем. Или увеличить до более значительного процента, или вообще не вводить.

3. Отменяется долговечность. Вводится налог на использование в турнирах во всех Землях, который составляет 1% от рыночной стоимости вкладываемого в сейв имущества.

Простейший выход из проблемы "долговечности". За.

7. Призовые арроба во всех в турнирах для первых 30 мест будут фиксированными.

...Во-вторых, сейчас выгодно играть в середине...

Против.

По остальным пунктам - за.

Изменено 7.07.2005 00:27 пользователем Ulysses

1 пункт - против
2 пункт - против
2а пункт - против
остальные пункты - за!

Изменено 7.07.2005 00:27 пользователем Metatron

1)Против
2)За
2a)Против
3)За
4)Против
Остальные - За

Изменено 7.07.2005 00:27 пользователем Talarasha

С одной стороны все в принципе выглядит неплохо, но в конечном счете настпит момент, когда в анкете будет полный оптимальный набор артов и юнитов и зарабатывать арроба вообще перестанет иметь смысл... Хотя с другой стороны качественно должен возрасти уровень игры жителей Портала! Вообщем нововедение довольно революционно и должно быть тщательно рассмотрено!

Что касается налога, то мне больше "по душе" система ставок сэра Jaguar:

Безземельный - 0%
Рыцарь, Амазоки - 0.5%
Барон - 0,6%
Граф - 0,7%
Маркиз - 0,8%
Герцог - 0,9%
Король - 1%

А это уже аксиома: "Чем выше ранг - тем богаче житель", и естественно платежеспособен. Регресивная система здесь совершенно не катит, так как новичкам прийдется совсем туго...

Раз уж система предусматривает выбор артов для турнира - естественно нужно больше времени для оценки карты, т.е. определить какие именно арты и юниты (шахты) будут нужны в этом турнире.

Изменено 7.07.2005 00:27 пользователем Horot

Сэр Talarasha, 13.05.2005 08:51
1)Против
2)За
2a)Против
3)За
4)Против
Остальные - За

п.2 без п.1 невозможен, т.к.
"2. Плата за передачу имущества от одного игрока другому фиксирована и составляет 0.1@ за 1 единицу имущества."

Изменено 7.07.2005 00:27 пользователем pool

1@

Изменено 7.07.2005 00:27 пользователем Talarasha

Сэр Talarasha, 13.05.2005 09:55
1@

Передача 500 фей будет стоить 500@. Дорого.

Изменено 7.07.2005 00:27 пользователем pool

Сэр Horot, 13.05.2005 08:53
Что касается налога, то мне больше "по душе" система ставок сэра Jaguar:

Безземельный - 0%
Рыцарь, Амазоки - 0.5%
Барон - 0,6%
Граф - 0,7%
Маркиз - 0,8%
Герцог - 0,9%
Король - 1%

А это уже аксиома: "Чем выше ранг - тем богаче житель", и естественно платежеспособен.

Это не только не аксиома, но и не правда. Очень многие безземельные не торопясь получать ранг богатеют, и имеют в анкетах артефактов иногда больше, чем иной барон. Так почему же для них формирование сейва с таким количеством имущества должно быть безплатным?
Как раз регресивная система интереснее -- у тебя много имущества, так стремись повысить ранг, чтобы можно было им пользоваться.
А новичкам туго не придется -- у них просто нет имущества на большую сумму. А если есть -- то они уже не новички .

Изменено 7.07.2005 00:27 пользователем Ara

Против десятых долей.
Плату за передачу имущества лучше сделать 1% от стоимости имущества. Округлять до целых арроба. Минимальная цена 1@.
И 3 дня всё же мало для выбора имущества. Мало ли, может у человека не будет доступа к Порталу всё это время. Надо хотя бы 5.

Со всем остальным согласен.

Изменено 7.07.2005 00:27 пользователем Catch

Очень многие безземельные не торопясь получать ранг богатеют.

По-моему, таких как раз меньшинство. А то, что некоторые, например, делают карты, изготавливают атрибуты проводят турниры, и таким образом зарабатывают деньги - то это их право. Почему они должны облагаться бОльшим налогом? Каждый живет на портале так, как ему нравится.

Изменено 7.07.2005 00:27 пользователем Xavier Teodonius

Сэр Xavier Teodonius, 13.05.2005 12:48

Очень многие безземельные не торопясь получать ранг богатеют.

По-моему, таких как раз меньшинство. А то, что некоторые, например, делают карты, изготавливают атрибуты проводят турниры, и таким образом зарабатывают деньги - то это их право. Почему они должны облагаться бОльшим налогом? Каждый живет на портале так, как ему нравится.

Под словом богатеют имелись в виду не арроба, а именно имущество. Почему имея огромное количество имущества вы должны получать сейв бесплатно лишь на том основании, что вы безземельный? Хотите играть бесплатно -- милости прошу с общего сейва.
Система точно не должна быть прогрессивной, либо фиксированая ставка, либо регрессия.
А если хотите зарабатывать не на турнирах, но получить ранг -- так феод всегда можно купить .

Изменено 7.07.2005 00:27 пользователем Ara

Почему имея огромное количество имущества вы должны получать сейв бесплатно лишь на том основании, что вы безземельный?

Например потому, что он не может использовать юниты. А это очень немаловажный "бонус".

Изменено 7.07.2005 00:27 пользователем Xavier Teodonius

Сэр Xavier Teodonius, 13.05.2005 13:29
Например потому, что он не может использовать юниты. А это очень немаловажный "бонус".

Мы играем с вами в разных землях, и я не буду вам объяснять что такое артефакты в четвертых . Тут их вам никакие юниты не заменят.

Так что по моему мнению, если вводить плату, то для всех, а бесплатными всегда остаются общие сейвы .

Изменено 7.07.2005 00:27 пользователем Ara

Сэр Horot, 13.05.2005 08:53
А это уже аксиома: "Чем выше ранг - тем богаче житель", и естественно платежеспособен. Регресивная система здесь совершенно не катит, так как новичкам прийдется совсем туго...

Вот тут вполне можно и не согласиться. Вы правы "Чем выше ранг - тем богаче житель", но(!) чем выше ранг, тем не выше для него призы в том же ОТ и отдавать он будет колоссальную сумму, зачастую больше выигрыша.

Изменено 7.07.2005 00:27 пользователем Shang Tsung

Сэр Shang Tsung, 13.05.2005 14:06
отдавать он будет колоссальную сумму, зачастую больше выигрыша.

возьмите калькулятор и посчитайте

Изменено 7.07.2005 00:27 пользователем pool

Сэр pool, 13.05.2005 14:09

Сэр Shang Tsung, 13.05.2005 14:06
отдавать он будет колоссальную сумму, зачастую больше выигрыша.

возьмите калькулятор и посчитайте

Да я за систему, за. Просто считаю, что из всех трех предложенных самая логичная - сэра Зундель.

Изменено 7.07.2005 00:27 пользователем Shang Tsung

В реальной жизни упоминание налогов вызымает у меня не самые приятные ощущения, но думаю для Портала в целом идея хорошая.

п.1 Не поддерживаю введении десятые долли арроба.
п.1 ,п.2 и п.2а Возможный вариант- брать определенную сумму для передачи имущества и @ в зависимости от стоимости передоваемого имущества или @. /например, если передается имущество стомистью в 100@ или 100@-налог 10@/

Изменено 7.07.2005 00:27 пользователем Tarna Saldeiska

Леди Ara, 13.05.2005 11:30
Очень многие безземельные не торопясь получать ранг богатеют, и имеют в анкетах артефактов иногда больше, чем иной барон. Так почему же для них формирование сейва с таким количеством имущества должно быть безплатным?

Пусть безземельным это будет фора Тем более что пользоваться они будут только артами, да и то только в ОТ с "Рыцарями"! Имея, как Вы горовите, больше имущества чем у Баронов это уже "комплекс"

Как раз регресивная система интереснее -- у тебя много имущества, так стремись повысить ранг, чтобы можно было им пользоваться.
А новичкам туго не придется -- у них просто нет имущества на большую сумму. А если есть -- то они уже не новички .

А теперь представьте себя новичком, заработавшим свой первый арт и практически не имея арроба а кошелье!? Улавливаете разницу? Зачем усложнять им жизнь? Так и новичок - он и есть новичок! Может сразу и не разобраться в правилах!

Изменено 7.07.2005 00:27 пользователем Horot

Сэр Horot, 13.05.2005 15:03

А теперь представьте себя новичком, заработавшим свой первый арт и практически не имея арроба а кошелье!? Улавливаете разницу? Зачем усложнять им жизнь? Так и новичок - он и есть новичок! Может сразу и не разобраться в правилах!

Первый арт? Стоимостью, возьмем даже 1000@ -- налог выйдет 10@. Если у человека будет такая проблема и он действительно новичок -- я лично из ресурсов благотворительного фонда оплачу ему этот сейв . Тут речь идет не о такой ситуации, а о безземельных которые по количеству имущества идут на равных с остальными .

Изменено 7.07.2005 00:27 пользователем Ara

Сэр Ivigor, 12.05.2005 23:47

2. Плата за передачу имущества от одного игрока другому фиксирована и составляет 0.1@ за 1 единицу имущества.

0.1@ за перевод феи и те же 0.1@ за ЧД - это смешно. Получение @  в основном c неопытных новичков.  Справедливей все-таки % от стоимости.

Какова цель введения этого налога? Хотелось бы надеяться, что не только желание сделать "как у больших".
Для сокращения числа бессмысленных переводов достаточно установить фиксированную плату за любой перевод арробе, артов, шахт или войск.
Я предлагаю установить единый налог за любой перевод 10@.
Хорошо бы еще не брать этот налог с магистров, и переводы, когда этот налог не имеет смысла, например, начисления по итогам турниров, конкурсов и пр. удобно будет проводить через магистров.

Изменено 7.07.2005 00:27 пользователем Ganelon

А зачем так спорить по поводу того, нужен ли нам регрессивный или прогрессивный тип налога, когда проще просто ввести его фиксированным = 1%?

Изменено 7.07.2005 00:27 пользователем Avis

Какова была основная цель введения платы за сейв ОТ: СНИЖЕНИЕ НАГРУЗКИ на ведущих этих турниров по составлению сейвов. Логично ввести за них плату. ОК. Но возникает вопрос, правильно ли выбран критерий стоимости сейва? Представим две ситуации: один игрок вкладывает в сейв Альянс Ангелов, а другой - 336 брелков стоимостью 25@ на туже сумму в 8400@,- ясно, что во втором случае должен быть проделан значительно больший объём работы, а плата та же. Где справедливость?

Изменено 7.07.2005 00:27 пользователем Jaguar

Предложенная система платы за сейв такую ситуацию не учитывает, а вот система ДОЛГОВЕЧНОСТИ учитывает

Изменено 7.07.2005 00:27 пользователем Jaguar

Еще не дочитал но про раскулачивание Эльдорадо и покупку любых юнитов мне нравится!

Изменено 7.07.2005 00:27 пользователем Black Boomer

Сэр Shang Tsung, 13.05.2005 14:13

Сэр pool, 13.05.2005 14:09

Сэр Shang Tsung, 13.05.2005 14:06
отдавать он будет колоссальную сумму, зачастую больше выигрыша.

возьмите калькулятор и посчитайте

Да я за систему, за. Просто считаю, что из всех трех предложенных самая логичная - сэра Зундель.

Объясню подробнее...
Существует несколько взглядов на создание налога...
Фиксированый, Пргрессивный и Регрессивный(поыти не встречается, если совсем не встречается... )
1) Так вот Фиксированый - это то что предлагаем Магистрат.
Он впринципе подходит, Но получается следующая ситуация...
В момент, когда в высшей или в Общей Лиге хортябы один игрок будет вкладывать в свой сейв хотябы 51000 имущества (что не так уж и много, хочу вам заметить, с учетом того если Магистрат будет оченивать шахты так как я предложил ) То играть игроку в ОТ будет убыточно. Убытки могут начаться уже с суммы в 46000 арроба, т.к. не на всех картах есть грааль и набрать более 450 очков будет невозможно!
2) Прогрессивный налог - врядли будет реализован, ибо в рамках Портала это губительно, это я вам как экономист говоря... Хотя не исключаю и того что я может опять не прав..
3) Регрессивный Налог
То что предлагаю я. А имено реализуются 2 вещи:
а) Идет стимул расти в ранге, ибо платить за свое имущество Рыцарю в % менее выгодно нежели Герцогу. Наглядны пример моя Анкета или анкета сэров Бися и Нырок. Т.е. если я буду платить за свое иущество 1%=400 арроба примерно, или же 0,5%=200.
Ежику понятно что мне выгоднее в высшей лиге играть. Да и игрокам в Общей лиге не мешаю...
б) Обеспечивается плавный рост платы за сейв.
Пример 1:
Игрок имеет имущество а 20000 арроба:
Рыцарь - 200 арроба
Барон - 180
Граф - 160
Маркиз - 140
Герцог - 120
Король - 100
НО, хочу заметить что и шанс окупить затраты на сейв с каждым рангом все меньше, начинаю с перехода в высшую лигу. Т.е. он должен увеличивать вкладываемое в сейв имущество.
Пример 2(развитие игрока):
Игрок имеет постоянную прибыль и с увеличением ранга увеличивается его имущество:
Рыцарь - имущество 20000, налог=200 1%
Барон - имущество 22000, налог=198 арроба 0,9%
Граф - имущество 24000, налог=192 арроба 0,8%
Маркиз - имущество 28000, налог=196 арроба 0,7%
Герцог - имущество 30000, налог=180 арроба 0,6%
Король - имущество 40000, налог=200 арроба 0,5%
Т.е есть впринципе плата за сейв будет колебаться в определнных рамках и будет справедлива ко всем.
Хочу еще заметить и то чтобы конкурировать в высшей лиге с монстрами прийдется вкладывать в сейв много имущества...

Изменено 7.07.2005 00:27 пользователем Zundel

1)Против смены названия ароба!
2)За
3)За
и все другие за!!!

Изменено 7.07.2005 00:27 пользователем Black Boomer

Сэр pool, 13.05.2005 10:11

Сэр Talarasha, 13.05.2005 09:55
1@

Передача 500 фей будет стоить 500@. Дорого.

А что мешает считать в дробях, а ПОТОМ округлять вверх? За 1 фею - 1@, за 500 фей - 50@.

Хотя лучше не считать вообще...

Изменено 7.07.2005 00:27 пользователем Kirinyale

Сэр Black Boomer, 13.05.2005 18:13
1)Против смены названия ароба!

Да никто СМЕНЫ названия и не предлагал, насколько я заметил. Предлагалось новое название для десятой доли...

Изменено 7.07.2005 00:27 пользователем Kirinyale