Возможность расширения рынка 4-х Земель

Сэр Vadim99, 14.07.2005 12:08

Сэр Jaguar, 13.07.2005 17:55
5.3 Башмаки Быстроступы - Герой получает +10 очков магии и бонус в 25% к дальности передвижения, а также игнорирует все

Башмаков на рынке не будет, это те же перчатки, даже лучше.

У меня как раз строчка оборвалась, где я говорил о том же самом

По поводу зелий, моё мнение, что нужно включить все зелья. Все зелья будут одноразового использования.

Но цены должны оставаться на том же уровне

Сэр Rufinus, 14.07.2005 13:41
Юниты
- Evil Sorceress - очень полезны, цену можно и поднять до 8000
- Megadracon    - весьма полезен, но цена? хотя бы 10000
- остальные - если только для красоты?

Но позвольте, сударь! Ведь тогда это опять же расовая дискриминация. Чем провинились те же самые некросы 4-х земель? Ведь от помощи такого юнита как темный чемпион сами бы не отказались

Сэр Jaguar, 15.07.2005 00:05
Колдунья полезна только Общим Замедление, в остальном она слаба...

Неужели? да и общего замедления немало

Мегадракон, то есть Царь Драконов итак стоит 10000@+4 Шахты Серы

Ничего он не стоит. Это только Ваш вариант цены

Сэр Shay Tan
Но позвольте, сударь! Ведь тогда это опять же расовая дискриминация.

Именно, т.к. порядок в отличие от остальных получает очень хорошего юнита.

Чем провинились те же самые некросы 4-х земель? Ведь от помощи такого юнита как темный чемпион сами бы не отказались

Именно отказался бы, за те же деньги есть более толковые юниты.
Но это не означает, что я против их продаж на рынке. Раз уж получается неравное положение - надо хоть как-то компенсировать это ценами. Извините, что сразу внятно не объяснил.

Сэр Jaguar

 Бутыльки
- Potion of Cold - частенько может потребоваться, молот недешев, а иногда и хуже бутылька, оценю в 300-500
- Potion of Endurance - самый ценный, думаю стоимость 3-х штук должна быть дороже выигранных @, т.е. 500 - в самый раз, чтобы использовались не каждый турнир и в кол-ве 1-2, а не десятками
- Остальные должны быть дешевыми - 50-100, а может и еще дешевле

Маловато будет

Что именно маловато? Назовите Вашу цену, и желательно с обоснованием.

Морозный молот штука крутая и стоит этих денег, заплатить за сейв с молотом 125 арроб и выиграть 1500 вполне нормально ну, а за весь набор варвара отдать 350 арроб тоже можно, за сейв в смысле
Всё относительно, главное здесь выбор

В целом правильно, но разве Вы уже знаете каким будет налог? А почему не 5%, например?

Сэр Jaguar явно не любит мелочиться в ценах на артефакты  10-20 тысяч на какую-то ерунду - так, мелочи жизни  Мне только интересно, купит ли он сам хоть один артефакт по назначенным им же ценам ?
Да и вообще непонятно, из чего исходил уважаемый сэр, выбирая ТАКИЕ цены.
Понимаю, что арты новые, блестящие, красивые и всё такое прочее , но при выборе цен не мешает руководствоваться и здравым смыслом.

Я решил не брать цены с потолка, а попытался сделать примерный расчёт цен, исходя из полезности артов применительно к прохождению ОТ и цен на уже имеющиеся арты на рынке.
Что из этого получилось - судить вам.


Сборные артефакты

1 Герой, носящий Накидку Тьмы и Кольцо Света, получает одного ангела-хранителя в начале каждого боя.

Этот комплект действует как одна имморталка, выпитая перед боем.
Общая стоимость: 2500@

Кольцо Света (+10 Damage; +1/6 к базовой силе всех заклинаний Жизни, кастуемых героем)
Эффект двух колец суммируется, также суммируется эффект колец и посоха Святого Ранана.
Вещица сама по себе весьма бестолковая, купить алебарду или клинок вампа намного полезней будет.
Пригодится разве что при боях с восстановлением за счёт клинка вампа, да и в этом случае вместо этого кольца можно купить кольцо силы, дающее +5 к атаке, хотя это чуть менее эффективно.
Cтоимость: 1000

Накидка тьмы (+10 MA и RA; +1/4 к базовой силе всех заклинаний Смерти, кастуемых героем; герой получает Оберег Жизни)
Тоже не самая полезная вещица. Пригодится в боях против стреляк жизни - катапульт, монков, баллист и арбалетчиков, а также при боях с восстановлением за счёт клинка вампа.
Cтоимость: 1500

2 Герой, носящий Кольчугу Гармонии, Ожерелье Муз и Мандолину Айффи, при ударе врукопашную кастует на противника Песнь Мира.

Весьма полезный комплект, особенно эффективен в сочетании с амулетом ужаса или шапкой ужаса.
Общая стоимость: 8000@

Кольчуга Гармонии (+15 MD и RD; на герое всегда наложено "Веселье", т.е. его мораль всегда +10)
Этот слабенький броник полезен разве что накладываемой на героя моралью. Но, во-первых, без постоянной морали всегда можно обойтись если надо, набрав артов на мораль или подбирая её сэйв/лоадом, и во-вторых, если разрешить в продажу зелье морали (Potion of Mirth), то по отдельности будет полезнее купить броник получше и зелий на мораль.
Cтоимость: 2000

Ожерелье Муз (+15 к maximum SP; восстанавливает +5 SP в день)
Это по сути аналог Helm of Power (стоит 1400). Особой пользы не даёт, а если разрешить продажу зелий маны (Potion of Mana) - сам по себе станет фактически бесполезен.
Cтоимость: 1000

Мандолина Айффи (позволяет герою кастовать Песнь Мира, Нечестивую Песнь и Массовое Веселье)
Самый полезный артефакт в этом наборе. Одна возможность кастовать песнь мира чего стоит! Да и возможность кастануть массовую мораль никогда лишней не будет.
Cтоимость: 5000

3 Герой, носящий Шлем Тигра, Доспех Тигра и Морозный молот, наделяется Регенерацией и Силой Дракона.

К этому набору полезно прикупить амулет ужаса - сильно пригодится поначалу, когда у героя ещё не развит бой и нет первого удара. Да и потом этот амулетик пригодится.
Общая стоимость: 16000@ (13000)

Цена этого комплекта, предложенная сэрами Twilight Knight (25000) и Jaguar (30000), крайне высока. За такую цену вряд ли кто его не купит, ну разве что для понта . Это ведь цена 5-6-ти феодов, проданных по максимальной цене.
При всей полезности этого комплекта, за цену раза в два ниже предложенной этими сэрами можно купить набор артов, по полезности в большинстве случаев превосходящий этот комплект.

Шлем Тигра (+5 MD и RD, +5 MA и RA; герой игнорирует первый удар противника)
Полезная штуковина, но не более того. Маленькая прибавка к броне и атаке сама по себе ничего не решает.
Cтоимость: 2000

Доспех Тигра (+25 MD и RD, +2 Speed, +2 Movement)
Весьма приличный броник с очень полезной способностью прибавлять герою в бою скорость и дальность хода. Хорош для травилок-бегалок и боёв с алебардой.
Cтоимость: 4000

Морозный молот (+25 MA, при ударе врукопашную 30% вероятность заморозить противника на 2 хода)
Безусловно, самая полезная вещь в этом наборе. При наличии у героя первого удара можно вынести любого противника, лишь бы тот мог замораживаться, да и без первого удара, но с амулетом ужаса или шапкой ужаса можно вынести почти всех живых.
Cтоимость: 10000
Если на рынок выставить зелья холода, то цену на Морозный молот понизить до 7000, т.к. с алебардой и зельем холода морозить несравненно лучше, чем с Морозным молотом.

4 Герой, носящий Ожерелье Равновесия, Пламя Хаоса и Ледяные Весы, наделяется эффектом заклинания "Магическое зеркало"

Пожалуй самый бестолковый набор в сборе; больше ценен свойствами входящих в него артов. К тому же занимает основные боевые слоты под меч и щит.
Общая стоимость: 4400@

Ожерелье Равновесия (+1/4 к базовой силе всех заклинаний Порядка и Хаоса, кастуемых героем)
Поскольку в ОТ ударные заклинания Порядка и Хаоса фактически не используются, то и толк от этого арта близок к нулю.
Cтоимость: 400

Пламень Хаоса (-2 SP к цене всех заклинаний Хаоса, кастуемых героем; герой получает Оберег Порядка и сопротивление холоду)
Полезная вещь против джиннов и водяных - они не смогут метать в героя Ice Bolt. Также может пригодиться против титанов и полуросликов при отсидке в кустах на регенерации.
Из недостатков - занимает ценный слот под меч, и заклинания Хаоса почти не используются в ОТ.
Cтоимость: 2000

Ледяные Весы (-2 SP к цене всех заклинаний Порядка, кастуемых героем; герой получает Оберег Хаоса и огнестойкость)
Пригодится против всех созданий огня, т.к. ослабляет урон от всех их атак втрое. Также пригодится против магии Сказочных Драконов.
Недостатки - занимает ценный слот под щит (т.е. посох или алебарду не поставишь) и заклинания Порядка редко используются в ОТ.
Cтоимость: 2000

5 Герой, носящий Шляпу Архимага, Посох Разрушения, Башмаки-Быстроступы, Кольцо Вспышки и Накидку Ангела, игнорирует сопротивление к магии вражеских героев и монстров.

Этот набор продаваться не будет, т.к. даёт эффект по действию подобный кольцу Великого Отрицания, и к тому же в состав набора входит неслабый модификатор скорости хода - Башмаки-Быстроступы.
Поэтому буду рассматривать его только как отдельные арты.

Шляпа Архимага (+10 к maximum SP; восстанавливает +2 SP в день; на герое всегда наложено заклинание Blur)
Пригодится против любых стреляк, особенно когда нет магии порядка и заклинание Blur недоступно.
Кроме полезности против стрелковых атак ничем не примечательна.
Cтоимость: 800

Посох Разрушения (+10 к maximum SP; герой игнорирует все обереги вражеских существ и героев)
Наиболее бесполезная вещь, даже бесполезней Ожерелья Равновесия. +10 к максимальному запасы маны героя ничего не дадут, а защита любого оберега вражеских существ бесполезна при оффлайн-игре, т.к. всегда можно добиться сэйв/лоадом, чтобы заклинание, кастуемое вашим героем на противника, не было отражено его оберегом. К тому же занимает самый полезный слот под меч.
Cтоимость: 300 (хотя я бы и за 10@ его не купил)

Кольцо вспышки (+10 к maximum SP; -2 SP к цене всех заклинаний, кастуемых героем)
А вот эта вещица всегда пригодится. Все заклинания 1-2 уровня будут стоить всего 1 маны, и особо ценных слотов не занимает.
Очень поможет при разрядке вызовом фей стреляк и магических стреляк (кроме магов - они отравят героя).
Тем более полезно, что эффект двух колец суммируется - т.е. при двух кольцах все заклинания 1-2-3 уровней будут стоить 1 маны.
Cтоимость: 1600

Накидка Ангела (+10 к maximum SP; на герое всегда наложено заклинание "Полёт" и в начале каждого боя заклинание "Небесный щит")
Очень приятная вещица для боёв с алебардой и для травилок-бегалок. Повозившись, можно подобрать такую местность, чтобы для героя выпал какой-нибудь закрытый со всех сторон уголок, герой туда прилетит и из этого угла совершенно спокойно затравит всех или перебьёт алебардой, а его никто достать не сможет. Разумеется, такая тактика не сработает против стреляк, магов и копейщиков, но против всех других - прокатит на ура.
Из недостатков - изначальное здоровье считается вместе с наложенным "Небесным щитом". Когда героя бьют - сперва всегда тратится здоровье, данное небесным щитом. Но фишка в том, что данное "Небесным щитом" здоровье не восстанавливается никакими залечками, регенерациями и прочим, а вот мораль героя ухудшается, т.к. она считается исходя из изначального здоровья героя и текущего здоровья в бою.
Конкретный пример: у героя в начале боя своё здоровье 520. "Небесный щит" прибавит 300 здоровья, итого в начале боя будет 820 здоровья. Мораль героя при старте +1 (расчёт ведётся для одного героя без модификаторов морали), и когда по ходу боя будет выбито здоровье, данное "Небесным щитом", у героя мораль станет -2, хотя его собственное здоровье ещё даже не будет задето! К тому же, если героя по ходу боя убьют и он оживёт за счёт имморталки, "Небесного щита" на него наложено не будет, а мораль так и останется -2.
Вкратце из всего вышесказанного следует, что при боях, построенных на регенерации и/или восстановлении здоровья клинком вампа эта накидка будет зачастую только мешать.
Cтоимость: 3000

Теперь пройдусь по другим отдельным артам.

Посох Мёртвого Дерева (даёт герою возможность кастовать "Руку смерти")
Считаю, что его не стоит выставлять на продажу. "Рука смерти" - это всё-таки слишком мощное заклинание.
С этим посохом герой 1-го уровня способен мгновенно убить любого героя противника, сколь бы тот ни был накачан или увешан артами, при условии не 100% резистивности. Разве что вражеский герой с робой сможет продержаться лишний ход.

Сокол-ветерок (+2 к радиусу обзора)
По сути, это тот же Кристалл Видения, и цена соответственно та же.
В сэйв в редакторе WoW он включается без проблем, прямо в руку героя или в его рюкзак.
Cтоимость: 150

Настоящий Клинок Грифонхарта (+8 к MA и MD героя; +40% к MA и RA всех юнитов армии героя)
По действию - практически полный аналог Легендарного Топора (стоит 1350), стало быть и цена подобна.
Cтоимость: 1400

Фальшивый Клинок Грифонхарта (+8 к MA и MD героя)
Примитивный рубильник, ничего стоящего из себя не представляет.
Cтоимость: 300

Накидка Неуязвимости Нинера (дает герою 100% Magic Resistance)
Иногда просто незаменимая штука, особенно в самом начале игры при бое против сказочных драконов, джиннов, водяных и магов.
Cтоимость: 5000


-------------------------------------------
Должен заметить, что на уже имеющиеся арты на рынке 4-х героев полно явных нестыковок в цене артов и их полезности, т.к. при первоначальном составлении цен составляющий видимо толком не знал о свойствах многих артов и их боевом применении.
По идее, стоило бы перешерстить все цены на рынке артов в 4-х, но кто на это пойдёт...
-------------------------------------------

Ещё немного выскажусь насчёт монстров и зелий.


Из новых юнитов 4-го уровня реальню полезны Evil Sorceress, Dark Champion и иногда Megadracon. Остальные малополезны ввиду тормознутости и не самых удачных боевых способностей.
Цену на Dark Champion оставить по 4000 + соотв. шахта, На Evil Sorceress можно поднять до 6000 на Megadraconа понизить до 8000 + шахта, т.к. он реально и стоит 8000, и кроме того, за 12000 будет гораздо эффективнее набрать вампов + джиннов.
Цены на всех остальных понизить до 3000+шахта, или даже меньше.
Всё равно никто в здравом уме не возьмёт Gargantua, Catapultы или Бешеных быков, когда можно взять Dark Championов и Evil Sorceress.
Разве что для красоты, как выразился многоуважаемый скелет
На Goblin Knightов цену понизить до 600 или меньше. Толку с них мало - выгоднее вампов брать.


По зельям.

Зелья выносливости (Potion of Endurance) - не продавать. Причины полагаю очевидны, особенно на картах с небольшими водными преградами.
Зелья маны (Potion of Mana) - также не продавать. Их продажа сделает фактически бесполезными все артефакты, увеличивающие запас маны и её восстановление.

Чтобы определиться с ценами на остальные зелья, поначалу надо решить, будут ли они продаваться только на один турнир или навсегда, и стоит ли их вообще продавать.

Насчёт налога - бредовая идея, по моему мнению.


Вот собственно и всё, что я хотел сказать по этой теме.
Обоснованная критика только приветствуется
И просьба ко всем - прежде чем назначать цены, подумайте, исходя из чего вы эти цены назначаете.

Сер Aiden, действительно мелочиться не люблю Цены были предложены совершенно примерные, без обоснования, поэтому не стоит так критично к ним относиться А например Морозный молот я бы и за 12500 купил
Но, начнём по порядку: в первую очередь доспехи варвара, не стоит забывать, что вместе они дают РЕГЕНЕРАЦИЮ+СИЛА ДРАКОНА, а напомните ка, сколько стоит кольцо регенерации? А Сила Дракона во-первых удваивает здоровье, то есть 2 кольца здоровья по +50%, а во-вторых удваивает урон. Одним словом за эти прелести сборного арта уже надо к предложенной Вами цене накинуть этак тысяч 5
 Набор барда также очень силён, как Вы саим сказали, Сер Aiden, если с ним взять хотя бы амулет ужаса, то можно беспрепятственно выносить живые армии из одного отряда в любом количестве уже за это можно накинуть пару тысяч на общую его стоимость  
Кольцо Света + Накидка Тьмы, не стоит забывать, что Ангел-хранитель кастуется в начале КАЖДОГО боя, то есть это не одна имморталка
Насчёт набора мага, возможно, Вы и правы. Но не стоит недооценивать магию Порядка и Хаоса, цена в 4400 маловата и не стоит забывать о Волшебном зеркале, хотя конечно от смерти оно не спасёт
Со всем остальным в принципе согласен...

Сэр Jaguar, 15.07.2005 21:06
Насчёт набора мага, возможно, Вы и правы. Но не стоит недооценивать магию Порядка и Хаоса, цена в 4400 маловата

С трудом могу припомнить, чтобы магия порядка и хаоса в последних турнирах играла ключевую роль...

2 Сэр Aiden: огромное спасибо за столь подробный опус...На мой вгляд, ценность его не только в том, что там приведены аргументы в пользу рыночной стоимости

Сэр Jaguar, 15.07.2005 21:06
Сер Aiden

Носорог вам сЕр ((с) наш зам по воспитанию )

Начнём, но не по порядку

Набор барда также очень силён, как Вы саим сказали, Сер Aiden, если с ним взять хотя бы амулет ужаса, то можно беспрепятственно выносить живые армии из одного отряда в любом количестве

Немножко пофилософствую на тему, какие есть живые и как их бить без набора барда, когда они в одиночной группе
Всех живых поделю на 4 категории: ходячие, летающие, стреляющие, магические. Некоторые относятся сразу к нескольким категориям
Буду считать, что партия монстров очень большая и герой слабый, т.е. прямой рукопашный бой на регенерации и/или клинке вампа невозможен.
Ходячие: элементарно травятся или забиваются алебардой через wait. Местность обычно подбирается. Могут пригодиться тормозной арбалет и кольца скорости.
Летающие: заземляются выстрелом с паутинной стрелой, дальше задача сводится к ходячим
Стреляющие: надо разрядить все их выстрелы, после чего они станут просто ходячими.
Способы разрядки стреляк:
пересидеть на регенерации в кустах,
кастовать вызов какой-нибудь шушеры, по которой будут стрелять,
кастовать иллюзии, по которым тоже будут стрелять.
Более невыгодный вариант - затариться имморталками и пересидеть за счёт них по схеме "герой ждёт - монстры выстрелом его сносят и он тут же оживает и пьёт следующую имморталку - следующий ход всё повторяется"; недостаток - много имморталок надо.
Разновидность этого метода - продержаться на зельях лечения, только надо, чтобы после выстрела монстров у героя осталось хоть чуть-чуть здоровья. Это выгоднее, чем на имморталках - зелья залечки вдвое дешевле.
Если есть заморозка, стреляк можно и не разряжать - просто подманить их и морозить.
Способы естественно можно комбинировать - например кастовать иллюзии Жезлом Иллюзий, а в перерывах его действия продержаться на имморталках или за счёт Робы Стража, усилить восстанавливаемое регенерацией здоровье Жезлом Лечения и т.д.
Магические: по сути аналог стреляющих, и разрядить их надо также как стреляющих.
Способы разрядки те же, что и со стреляющими.
Если в продажу пустить Накидку Неуязвимости Нинера, тогда магические монстры из одного отряда будут сходу выноситься ядом или алебардой, т.е. станут вообще неопасны.

Полагаю что вы уже поняли из всего вышесказанного, что без набора барда всегда можно обойтись, хотя в его полезности я не сомневаюсь.
В реальных боях он будет очень хорош против одиночных групп живых стреляк и магов, но при том фактически всегда можно обойтись без него. Я специально посмотрел все мои турниры ОТ за два года и могу сказать, что ни разу не попадал в ситуацию, когда без набора барда не смог бы обойтись.

доспехи варвара, не стоит забывать, что вместе они дают РЕГЕНЕРАЦИЮ+СИЛА ДРАКОНА, а напомните ка, сколько стоит кольцо регенерации?

Надпомню  Кольцо регенерации стоит 1700, доспех регенерации - 2200.
Как видите, можно легко обеспечить героя регенерацией за умеренную цену и без доспехов варвара.
Сила Дракона - безусловно хорошее заклинание, но без него всегда можно обойтись.
В боях, построенных на регенерации, важна броня героя, а не его здоровье, т.е. Сила Дракона в таком бое не поможет.
Доспехи варвара дают всего +30 брони. Если купить Латы Грифонхата(1700@) + Кольцо Регенерации(1700@),
это даст те же самые +30 брони и регенерацию, но всего за 3400@.
Реально Сила дракона может пригодиться вместе с парой колец здоровья (тогда здоровье учетверится) в боях против очень мощных групп магов или стреляк, когда надо продержаться против их выстрелов на имморталках или зельях залечки. При столь большом здоровье велика вероятность, что героя не будут сносить с одного удара, и имморталок для разрядки понадобится вдвое меньше.
Из всего набора варвара Морозный молот - вот истинная ценность. Если зелья Холода не выпускать в продажу, то может и стоит поднять на него цену до 12000.

Кольцо Света + Накидка Тьмы, не стоит забывать, что Ангел-хранитель кастуется в начале КАЖДОГО боя, то есть это не одна имморталка

У меня не настолько плохая память, чтобы это забыть
Но должен заметить - в реальном бою героя либо вообще не убивают (бой феями/ядом/алебардой, бой на регенерации и/или клинке вампа), или убивают много раз подряд при разрядке магов или стреляк на имморталках.
Думаю вы поняли, что один ангел-хранитель или вообще не нужен, или его совершенно недостаточно.

не стоит забывать о Волшебном зеркале, хотя конечно от смерти оно не спасёт

Волшебное зеркало в оффлайн-турнирах на мой взгляд - самое бесполезное заклинание. Не припомню случая, чтоб оно вообще использовалось.
Из магии порядка более-менее используется только Blur, магия Хаоса даже 1-го уровня - это вообще редкость в ОТ.

СЭр Aiden, прошу прощения за свою ошибку  
Ваши доводы действительно серьёзно обоснованы, как говориться, снимаю перед Вами шляпу...
И всё же Сила Дракона чего-то и стоит, хоть без неё и можно обойтись

Что-то после комментариев по ценам, представленным сэром Aiden, желающих как-то их комментировать нет...Я так понимаю, что экспертная оценка достаточно полно охватила этот вопрос и мне бы хотелось обратиться к РКС с просьбой обсудить и проголосовать вопрос о возможности выведения на рынок 4-х земель новых артефактов

Сэр Twilight Knight, 21.07.2005 15:30
... мне бы хотелось обратиться к РКС с просьбой обсудить и проголосовать вопрос о возможности выведения на рынок 4-х земель новых артефактов

Для начала предлагаю проголосовать только возможность введения на рынок бутылок одноразового использования:

 Cloud of Despair - 75@
 Demon Fire - 50@
 Holy Water - 50@
 Potion of Cold - 500@
 Potion of Endurance - 500@
 Potion of Fire Resistance – 100@
 Potion of Healing - 100@
 Potion of Toughness - 50@
 Potion of Luck - 50@
 Potion of Mana - 500@
 Potion of Mirth -50@
 Potion of Immortality - 200@
 Potion of Quickness -50@
 Potion of Resistance - 100@
 Potion of Restoration -50@
 Potion of Speed -50@
 Potion of Strength -50@
 Vial of Acid -50@
 Vial of Binding Liquid -100@
 Vial of Blinding Smoke - 50@
 Vial of Choking Gas - 50@
 Vial of Poison - 150@

Что-то данный проект совсем потерялся в бумагах прошлого состава РКС!..
Или его уже давно в мусорную корзину отправили?..
И, я так полагаю, что в свете последних высказываний некоторых, вновь избранных, членов РКС, а именно:

Сэр Maverick, 16.10.2005 18:41
...а на счет недееспособности РКС в четвертых, так уж увольте, не буду я продвигать интересные лишь узкой кучке игроков предложения, и других всячески отговаривать буду. Такова уж моя натура...

(www.heroesportal.net/tavern/?id=125821&pagenum=2),
ожидать скорого рассмотрения этого проекта нынешним составом РКС также не приходится?!!  

Сэр Vicont, 17.10.2005 10:26
...а на счет недееспособности РКС в четвертых, так уж увольте, не буду я продвигать интереые лишь узкой кучке игроков предложения, и других всячески отговаривать буду. Такова уж моя натура...

(www.heroesportal.net/tavern/?id=125821&pagenum=2),
ожидать скорого рассмотрения этого проекта нынешним составом РКС также не приходится?!!  

Утри слезки, малыш и не мешай взрослым дядям работать. Ясно же было сказано:
-------------------------------------------
Док, Вы не поверите.... работать
-------------------------------------------
Так что иди, малыш, в свою песочницу и сиди там с совочком, не высовывайся.

Сэр Vicont, 17.10.2005 10:26
ожидать скорого рассмотрения этого проекта нынешним составом РКС также не приходится?!!  

Данный проект получит ход как только появится техническая возможность учета одноразовых артефактов. Речь идет не столько об удалении "использованных" артефактов (это хоть и не легко но можно делать вручную), сколько о возможности выбирать - использовать его в текущем ОТ или оставить на следующий.
Если я отстал от жизни и такая возможность технически реализована (это на полном серьезе я уже с месяц не следил за данным направлением), то проект будет вынесен на голосование в ближайшее время. Если же такой возможности до сих пор нет, то на мой взгляд нецелесообразно перегружать рынок и анкеты не работающими артами. Проект в целом хорош и не думаю что тот состав РКС при котором появится техническое решение, откажется его поддержать.

P.S. Если магистрат посчитает нужным решить этот вопрос окончательно сейчас (так сказать "на будущее") - я так же вынесу проект на голосование.

Сэр Maverick, 17.10.2005 13:18
P.S. Если магистрат посчитает нужным решить этот вопрос окончательно сейчас (так сказать "на будущее") - я так же вынесу проект на голосование.

Так Вы же, пардон, во время своей предыдущей работы в составе РКС голосовали....
www.heroesportal.net/tavern/?id=112871

Сэр Twilight, 17.10.2005 13:32

Так Вы же, пардон, во время своей предыдущей работы в составе РКС голосовали....
www.heroesportal.net/tavern/?id=112871

Верно, я помню . Голосование было начато но до логического завершения (создание редакции правил где описано как зелья применяются, как покупаются, и т.д., внесение законченного проработанного варианта в магистрат, "образцов" на рынок и т.п.) дело не дошло. Эта тема всего лишь подтверждает что как только будет возможность реализации - серьезных проблем с проработкой в РКС не возникнет.

P.S. по сути предложена идея и получен отклик "Да, классная идея!", но при попытке заняться проработкой деталей и превращения идеи в что-то релаьно работающее возникла проблема которую я озвучил выше. И когда я сказал про предложение одобрить "на будущее" имелось виду, что магистрат даст добро на то чтобы не правила писать под технические возможности, а наоборот, РКС прорабатывает что-то в том числе и прописывает как технически ДОЛЖНО реализоваться то что придумано.

Сэр Maverick, 17.10.2005 13:47
Верно, я помню . Голосование было начато но до логического завершения (создание редакции правил где описано как зелья применяются, как покупаются, и т.д., внесение законченного проработанного варианта в магистрат, "образцов" на рынок и т.п.) дело не дошло. Эта тема всего лишь подтверждает что как только будет возможность реализации - серьезных проблем с проработкой в РКС не возникнет.

P.S. по сути предложена идея и получен отклик "Да, классная идея!"

Ну, в общем и целом да. Идея была. Поддержана Верховным. РКС высказался за.

но при попытке заняться проработкой деталей и превращения идеи в что-то релаьно работающее возникла проблема которую я озвучил выше.

Не понял. Какая проблема? То, что дело не дошло до кокретной проработки? Почему?

как только будет возможность реализации - серьезных проблем с проработкой в РКС не возникнет

И когда я сказал про предложение одобрить "на будущее" имелось виду, что магистрат даст добро на то чтобы не правила писать под технические возможности, а наоборот, РКС прорабатывает что-то в том числе и прописывает как технически ДОЛЖНО реализоваться то что придумано.

Блин... Да магистрат дал добро на эту идею три месяца назад. А Вы говорите на будущее... Вы же не знаете даже, возможна ли реализация этого технически... О чем говорить-то?
Я, кстати, не утверждаю, реализовано ли это технически - я не знаю. Но Вы-то все дружно проголосовали. Но никто не удосужился хотя бы поинтересоваться дальше, что с этим делать-то. А Вы говорите проработка...

Сэр Twilight, 17.10.2005 14:22
Не понял. Какая проблема? То, что дело не дошло до кокретной проработки? Почему?

Объясняю на пальцах . когда я сел писать собственно "текстовку" на рынок и в правила, тут же возник вопрос. Как описывать "одноразовость" (В моем понимании должно быть прописано, что-то типа: "Зелья одноразовые. Если вы хотите использовать его в текущем ОТ делаете (не делаете) то-то. В этом случае зелье будет включено Вам в сэйв и исключено из анкеты".

А вот что "делать (не делать)" - пока не ясно (отправлять письмо, ставить галочку, покупать непосредственно перед ОТ, еще что-то).

Сэр Twilight, 17.10.2005 14:22
Блин... Да магистрат дал добро на эту идею три месяца назад. А Вы говорите на будущее... Вы же не знаете даже, возможна ли реализация этого технически... О чем говорить-то?

Вот именно из-за невозможности (по моим данным) технической реализации все и "висит", а точнее из-за отсутствия технической концепции.
пример. Если с картами феодов и дуэлями есть т.н. "техзадание", откуда ясно как это будет выглядеть для пользователя, то можно смело прописывать принимать и ждать реализации. Но если еще нет даже технической концепции...
Так что "добро" магистрата, данное 3 месяца назад, это всего лишь согласие с идеей и не больше.
Ну и РКС согласился с идеей, а что дальше? Начинать "учить" Верховного и Главного программиста как Портал делать чтобы мы могли дальше идею двигать? ИМХО они и без меня это знают, так что пузыри пускать и голосовать можно сколько угодно, но все будет бесполезно без РЕАЛЬНОГО "добра на проработку" от Магистрата   .

Да, чёрт с ней с этой стеклотарой!.. Тут действительно всё сложно ещё в плане реализации.. Но в данной теме ещё активно обсуждалась перспектива продажи на рынке 4-х Земель, а, соответственно, и использование в ОТ новых артефактов и монстров. Тут-то разве есть какие-то проблемы?.. Я не вижу... Почему бы РКС не реализовать это в самое ближайшее время?..  
Чё-то меня в политику ударило?.. Самому страшно!..

Сэр Vicont, 17.10.2005 15:37
Да, чёрт с ней с этой стеклотарой!.. Тут действительно всё сложно ещё в плане реализации.. Но в данной теме ещё активно обсуждалась перспектива продажи на рынке 4-х Земель, а, соответственно, и использование в ОТ новых артефактов. Тут-то разве есть какие-то проблемы?.. Я не вижу... Почему бы РКС не реализовать это в самое ближайшее время?..  

И так плохо и эдак нехорошо... ну да ладно, нам не привыкать . Итогом обсуждения стало предложение сэра Vadim99 начать как раз со стеклотары вводить артефакты, и что-то никто не торопится возразить. Так почему должен возражать я? Чтобы опять "получить по самое нехочу" за "самодурство"? .

Вместо Эпилога:
Монстры, Леди, Сэры! Вы можете "наезжать" сколько душе угодно (а если Вам еще и легче стало, то это вообще замечательно ). Но дальнейшее движение будет получать только РЕАЛЬНОЕ обсуждение и РЕАЛЬНЫЕ предложения. Да, я не семи пядей во лбу. Да я НЕ буду поддерживать и разрабатывать идею с которой не согласен, но это не значит что меня нельзя переубедить, и уж тем более не значит что идя будет "зарезана" только потому что ее предложил "Монстр X".
Так что стиль дискуссии выбирайте сами, хотите получить результат - давайте нормально обсуждать и адекватно реагировать, а хотите просто "пар спустить" - то пожалуйста "парите", только отсутствию результата не удивляйтесь .

Не берусь судить о достоинствах/недостатках дополнительных артефактов из 4-х земель, о нужности и ненужности их добавления на рынок. Но хочу предупредить составителей такого списка от одного неприятного действия. Не стоит распределять на рынке все артефакты (оставляя "за бортом" лишь экстремальные). Обязательно должны быть такие, что, с одной стороны, не сильно влияют на ход игры, а с другой, на рынке не продаются. Приведу конкретные примеры, для чего это нужно.

1). Есть карта для выставления на ОТ. На ней стоит условите победы - принести артефакт в какой-то город. Такое условие само по себе хорошо (прим. в третьих землях), так как позволяет сделать существенно различными прохождения на очки и на дни. И если все существенные артефакты можно будет купить, то игра на дни будет уже не так интересна. Значит, нужно поставить условие - принести артефакт из тех, что не продаются на рынке. И естественно, он не должен быть "ломовым". В третьих героях, например, на такую роль хорошо подходят сферы земли/воздуха/огня/воды.

2). То же самое, но со стражами прохода. При подготовке карты к ОТ хорошо квестовые вещи заменить на такие, что не продаются на рынке - тогда можно будет играть, как замыслил автор карты.

Изменено 18.10.2005 12:16 модератором banan

Сэр banan, 17.10.2005 16:50
1). Есть карта для выставления на ОТ. На ней стоит условите победы - принести артефакт в какой-то город. Такое условие само по себе хорошо (прим. в третьих землях), так как позволяет сделать существенно различными прохождения на очки и на дни. И если все существенные артефакты можно будет купить, то игра на дни будет уже не так интересна. Значит, нужно поставить условие - принести артефакт из тех, что не продаются на рынке. И естественно, он не должен быть "ломовым". В третьих героях, например, на такую роль хорошо подходят сферы земли/воздуха/огня/воды.

Такого рода прецендент уже был. На карте Vae Victis. Решений в общем-то два. Изменение условий победы на карте и запрет использования в данной ситуации арта, купленного на рынке. Не думаю, что для ведущего эта ситуация таит в себе угрозу, поскольку каждый ведущий турниров здесь (я так мню) просматривает карты, которые выставляет на ОТ.

Сэр Maverick, 17.10.2005 15:27
Как описывать "одноразовость" (В моем понимании должно быть прописано, что-то типа: "Зелья одноразовые. Если вы хотите использовать его в текущем ОТ делаете (не делаете) то-то. В этом случае зелье будет включено Вам в сэйв и исключено из анкеты".

А вот что "делать (не делать)" - пока не ясно (отправлять письмо, ставить галочку, покупать непосредственно перед ОТ, еще что-то).

У нас в меню рынка 3 строки: арты, монстры и спец. арты.
Добавим 4-ю строку: Одноразовые зелья!
Работать будет также, как и 3 другие.

Зелья покупаются на текущий турнир, после подготовки и отправки перс. сэйвов, зелья из Анкеты убираются. А если кто-то, решил купить заранее на следующий ОТ, это его проблемы, пусть правила читает.
Магистр Vadim99, обычно объявляет в какой день будут смотреть Анкеты,
чтобы знать какие арты вкладывать. Вот к этому дню и надо прикупить
зелья. А дату можно указать на странице, где выложен общий сэйв и
указаны сроки турнира.

Обычные арты, монстры и спец. арты, в Анкете, располагаются немного в разных местах. Для одноразовых зелий можно было бы также сделать отдельное место.

Вот именно из-за невозможности (по моим данным) технической реализации все и "висит", а точнее из-за отсутствия технической концепции.

Надеюсь, мое предложение можно с натяжкой назвать - тех. концепция?

Немного добавлю.
Если создать отдельное место для одноразовых зелий, туда, в дальнейшем,
можно было бы прикупать и монстров и арты для одного, текущего ОТ!
Соответственно по более низкой цене, чем при покупке навсегда.
Просматривая, общий сэйв ОТ, можем решить прикупить какого-то монстра для начальных боев, которого у нас обычно ни у кого нет.
Тех же ВЭЛов, для пробития аналогичного гарнизона, рядом со стартовым городом. (К примеру)

Сэр Maverick, если это достаточно

РЕАЛЬНОЕ обсуждение и РЕАЛЬНЫЕ предложения.

Мы сможем увидеть хотя-бы обсуждение в РКС?

Тема будет открыта, когда страсти немного поулягутся.

Введенны бутылки на рынок.
Бутылки покупаются перед турниром ОТ, или во время турнира,
важно знать что они, одноразовые и хочет игрок или нет,
будут использоваться, в предстоящем ОТ турнире, а после турнира,
все бутылки удаляются из анкеты, даже если игрок не играл сейв
на данный турнир или не поставил галочку для получения сейва.