Правила Кланваров: смешанные войны

Сэр chekist
За последний месяц я неоднократно слышал о желании некоторых игроков создать кланы, имеющие в составе в большинстве своем он-лайн игроков.
Однако в связи с этим встает ряд вопросов, главный из которых: нужно ли разделять он-лайн и офф-лайн кланы? Этот вопрос и выставляется на ваше рассмотрение.
1 Он-лайн и офф-лайн кланы должны различаться.
В этом случае в уставе кланов оговаривается его характер.
- Члены он-лайн кланов не пользуются преимуществом, связанным с использованием юнитов в ОТ.
- Однако они имеют отказываться от вызова на офф-лайн дуэль так же, как обычные жители.
- В свою очередь, члены офф-лайн кланов имеют право отказываться от вызова на он-лайн дуэль так же, как обычные жители.
- В этом случае войны между он-лайн и офф-лайн кланами невозможны по определению.
2 Он-лайн и офф-лайн кланы не должны различаться.
- В этом случае любой член клана может вызвать/быть вызван на дуэль любого профиля, если имеет соответствующий феод.
- При клановых войнах оговаривается, сколько он-лайн и сколько офф-лайн феодов составляют призовой фонд, и количество боев между он-лайн и офф-лайн делится пропорционально числу соотвующих феодов.

Допишу своё видение ситуации. Мне приемлимым и вполне реализуемым кажется 2-й вариант, с небольшой поправкой, а именно: в клановых войнах ставкой является 5 феодов (либо все онлайн, либо все оффлайн-феоды) и, соотвественно, клановая война проводится либо онлайн, либо оффлайн в соответсвующих Землях. Это нужно для случая, когда стороны не могут договориться между собой о ставке - в этом случае в правилах должен быть указан вариант по умолчанию. Также, если все члены клана имеют ТОЛЬКО онлайн-феоды, они, тем не менее смогут использовать монстров, доступных герцогу (хотя это вряд ли им нужно ).

P.S. Членам первого неформального онлайн-клана явка сюда с повинной обязательна

Изменено 28.04.2006 22:40 модератором Kirinyale Goldfire

Off и On – разные вещи, зачем их мешать в одну кучу? Я, например, не буду играть офф лайн в любом раскладе, хоть выгоните меня с портала  

Хотя, с другой стороны, все ж в героев играем, короче, можно пункт 2, только если меня никто не будет заставлять играть офф лайн  

Однозначно первый вариант! Уж очень разные это вещи. Просто если у он-лайнщиков есть офф-лайн феоды (случайно достались), то это не значит что они очень хорошо играют в офф-лайн. Большинство кланов специализирующихся на  офф-лайне порвут он-лайн клан "как тузик грелку" (с). Считаю что кланы должны разделятся на он- и офф- лайн.

Ситуация примерно такая же, как с предложением делить кланы по землям или нет. По первому варианту возникает дикое количество мелких проблем (вроде передачи феодов внутри клана, вызовов/отказов на дуэли и т.д.), и проблем побольше, как например -- играет человек и он- и офф-лайн. Тогда при полном разделении никто не мешает ему входить в два клана, так ведь? А это уже нонсенс

Конечно, ничего невозможного нет, но свести концы с концами по первому варианту займет полгода не меньше Намного проще считать, что в клане есть просто 6 земель -- то есть каждые он- и офф- И никаких проблем с войнами и т.д. тут не возникает.

Позволю себе начать с небольшого    
Есть такая игра – «Готика2». И есть там два способа ведения рукопашного боя – одноручным или двуручным оружием. На повышение эффективности каждого способа нужно тратить очки умений, которые добавляются с опытом. И на начальном этапе освоение какого-либо одного способа идет без проблем. Но начиная с 30ти процентного мастерства вас заставляют тратить на углубленное изучение одного искусства вдвое больше очков, отнимая «лишние» очки на параллельное изучение «отстающей» дисциплины. Мотивируется это примерно так: «Совершенствуя свое владение одноручным оружием, ты невольно начнешь лучше понимать принципы ведения боя двуручным оружием, и наоборот. Неважно с чего ты начал – в конечном итоге ты будешь знать толк в обоих видах»

Так это я к чему?  А к тому, что онлайн и оффлайн – это те же одноручник и двурушник, а рукопашный бой – это герои. Я никогда не поверю, что мастера онлайна не смогут сыграть офф на пристойном уровне. Я убежден, что какой-нибудь герцог оффлайна не станет мальчиком для битья среди матерых онлайнщиков.
Потому я придерживаюсь второго варианта. Однако мне легко судить – ибо универсал.  Но большинство все же – «специалисты».  И как уже заметил сэр Volodymyr – редкого онлайнщика заставишь играть в офф, и причины вполне понятны. А еще редкого оффлайнщика можно достаточно долгое время наблюдать в сети, чтоб организовать онлайн баталию…
Мой вывод   Он-лайн и офф-лайн кланы не должны различаться, а члены всех кланов должны иметь все привилегии.   При клановых войнах тип дуэлей должен учитываться таким образом, чтобы сражаться друг с другом могли лишь те воины, у каждого из которых присутствует одинаковый тип феода – как по землям, так и по он-оффлайности. Безземельный клановец обязан принять вызов везде. Если в клановой войне невозможно собрать все 5 пар согласно требованию, и стороны не нашли компромисс, то такая война невозможна.  

Может я был слишком категоричен в своем мнении. В предложении сэра Сандро нашел много правильных и логичных вещей и готов присоединиться к его мнению. С одной маленькой поправкой: если уж клан официально позиционируется как он-лайн, то у него должно быть право без последствий для себя отказаться от вызова офф-лайн кланом. Если опять перегибаю- можете начинать закидывать помидорами =)

За второй вариант. Соласен с доводами, прозвучавшими выше.

Я полагаю, что вариант 2 лучше.

Вы меня простите, но на данный момент мне кажется, что онлайнщики на весь остальной Портал смотрят несколько, как пуганые звери Т.е. "да не буду я офф, не бу...не подходите ко мне!!!"
Это надо искоренять.

Оба вида должны как-то друг другом интересоваться, будет жить веселее. Если не самой игрой, то хотя бы общением.
Различия между он и офф должны быть на уровне различий разных версий. Так будет проще всего, как заметила Ара. Да, офф и он не отображаются автоматом, как версия. Ну и что? Есть карты феодов, этим все сказано.
Отсего,

- если у игрока имеется хотя бы 1 феод в каком угодно виде борьбы (он или офф), он имеет право вызывать на дуэль и быть вызванным - в этом виде.

- на клановую войну можно вызывать в том виде борьбы, в котором как минимум у 3х членов кланов есть феоды, не менее 5 штук. Либо по варианту Сэра Сандро - но это на усмотрение самих кланов, я думаю.

- Все привилегии (арты офф, арты он, прочая, прочая) - равны для всех кланов. Ну подумайте, какой нормальный клан будет пользоваться привилегиями "не своей" версии/вида целенаправленно? Да, положим, собрался он клан. Но один из них - универсал. Зачем ему портить жизнь? Пусть передает арты соклановцам, например, для того, чтобы четко обозначить, что он бы хотел видеть в своем сейве ОТ.

Опять по клановым войнам. Скажем, мне могут возразить: "мы - он-клан, но вот именно 3е из нас решили попрообовать себя и получили феоды в ТБ, ну и парочке ОТ "по случайности" (с)Володымыр . Теперь нас вызовут на войну и побьют." Не побьют. Поверьте, чтоб вас вызвали без повода, только из желания нажиться, вы должны достаточно сильно надоесть или чем-то другим ну очень не понравиться  

Сандро: не совсем согласна насчет универсальности навыков, но в том, что обучиться другому виду легче, если уже хорош в первом (как в Готике) - согласна. Ну не умею я брать крипты любым замком на первой неделе с мин потерями. Это просто надо набить руку, запомнить несколько вариантов борьбы. А в офф мне почти никогда не надо брать крипты, а если и надо, то отнюдь не той армией  

Вы меня простите, но на данный момент мне кажется, что онлайнщики на весь остальной Портал смотрят несколько, как пуганые звери  Т.е. "да не буду я офф, не бу...не подходите ко мне!!!"
Это надо искоренять.

Ну я бы так не сказал. многие онлайнщики как раз и пришли туда из оффлайна и  это их осознанный выбор =)

Ну не умею я брать крипты любым замком на первой неделе с мин потерями. Это просто надо набить руку, запомнить несколько вариантов борьбы. А в офф мне почти никогда не надо брать крипты, а если и надо, то отнюдь не той армией.

Браво Маркиза! Вы сделали то, чего я никак не мог сделать: показали на простейшем примере разницу между он и офф лайном!!!

А в остальном, как я уж говорил, поддерживаю вариант сэра Sandro.

ЗЫ: забыл одну особенность кланов(хорошо что мне напомнили): феоды можно передавать соклановцам. Этим вполне можно решить проблему он и офф. Просто если у кого то из прошлой жизни остались офф-лайн феоды, то он может их свободно передать универсалу и оставить себе только он-лайн феоды.

Мне кажится  что практический любой он-лайнщик способен на том же ТБ взять феод, т.к. в ТБ играют в основном новечки Портала которые даже не подозревают что карту можно пройти за 3-5 дней!
К томуже играть в офф после он-лайна как то знаете скучновато, да и время нужно много чтобы сидеть и например балистой зомби растреливать. А те которые играют исключительно в офф-лайне за частую просто не имеют возможности играть в он-лайн.

Сэр disly, 16.04.2006 15:30
Мне кажится  что практический любой он-лайнщик способен на том же ТБ взять феод, т.к. в ТБ играют в основном новечки Портала которые даже не подозревают что карту можно пройти за 3-5 дней!

Хе-хе. Мнение новичка. Вот помнится около 2- х лет назад появилось на портале 2 новичка: Skeleton и Xavier примерно с теми же закидонами: Вот мы в героев играем несколько лет и щас в этом турнире новичков всех надерем. И как вы думаете что произошло? Вторая половина турнирной таблицы!!!
Так что понятие новичок весьма относительно.

//вы не одни такие были//chekist

Изменено 19.04.2006 07:54 модератором chekist

Сэр Skeleton Dark, 16.04.2006 16:47

Сэр disly, 16.04.2006 15:30
Мне кажится  что практический любой он-лайнщик способен на том же ТБ взять феод, т.к. в ТБ играют в основном новечки Портала которые даже не подозревают что карту можно пройти за 3-5 дней!

Хе-хе. Мнение новичка. Вот помнится около 2- х лет назад появилось на портале 2 новичка: Skeleton и Xavier примерно с теми же закидонами: Вот мы в героев играем несколько лет и щас в этом турнире новичков всех надерем. И как вы думаете что произошло? Вторая половина турнирной таблицы!!!
Так что понятие новичок весьма относительно.

Сер не стоит смеятсяя играю не хуже вашего поверте! Тема щас не о том, если вы не заметели.

Сэр Sandro, 14.04.2006 23:09
Безземельный клановец обязан принять вызов везде.

Меня вот это заинтересовало. Поскольку подняла вопрос, хочу и в правилах разбираться на 100% Цитата из правил:

Правила Кланов
Член клана не имеет права игнорировать вызов на дуэль. Исключение - магистр, имеющий единственный (магистерский) феод в тех Землях, в которых его вызывают. Если вызванный член клана не может участвовать в дуэли, то за него должен выступить кто-либо из других членов этого клана.

Т.е., если меня к примеру вызовут во 2-х Землях, где я ни разу не играла, то я должна играть, или обязательно дожен ирать один из моих соклановцев? Вроде возможна только одна трактовка, или я что-то упустила?

Сэр Skeleton Dark, 16.04.2006 12:56
ЗЫ: забыл одну особенность кланов(хорошо что мне напомнили): феоды можно передавать соклановцам. Этим вполне можно решить проблему он и офф. Просто если у кого то из прошлой жизни остались офф-лайн феоды, то он может их свободно передать универсалу и оставить себе только он-лайн феоды.

Не совсем так. Передавать феоды можно ТОЛЬКО в случае если игрок не становится безземельным и не переходит из Высшей лиги в Общую Если ранги для офф-турниров будут считаться по сумме офф-феодов, то как будут считаться ранги в клане? Если опять же по сумме офф-лайн феодов, то передача всех оффлайн-феодов невозможна.  Если же ранг будет определяться по сумме он- и офф-феодов, то ... надеюсь можно не описывать последствия

Леди Ash, 17.04.2006 08:54

Сэр Sandro, 14.04.2006 23:09
Безземельный клановец обязан принять вызов везде.

Меня вот это заинтересовало. Поскольку подняла вопрос, хочу и в правилах разбираться на 100% Цитата из правил:

Правила Кланов
Член клана не имеет права игнорировать вызов на дуэль. Исключение - магистр, имеющий единственный (магистерский) феод в тех Землях, в которых его вызывают. Если вызванный член клана не может участвовать в дуэли, то за него должен выступить кто-либо из других членов этого клана.

Т.е., если меня к примеру вызовут во 2-х Землях, где я ни разу не играла, то я должна играть, или обязательно дожен ирать один из моих соклановцев? Вроде возможна только одна трактовка, или я что-то упустила?

А вот приведенная цитата из правил мне категорически не нравится. Поясню:
Гипотетически, жил-был клан чистых специалистов по тройке… Но вот один из клановцев стал королем/ушел на пенсию/просто надоело все. А на замену ему решили пригласить какого-нибудь графа в 4ке – так, за красивые глаза… И что получается – теперь клан можно вызвать на войну чисто в 4ке? Притом что согласно означенному пункту правил, этот граф должен будет сражаться за 5рых, а рисковать будет только своими феодами! Имхо, это не есть заманчиво…
Куда симпатичней выглядит система, когда в кланваре пары противников формируются по наЛИЧествующим феодам. Тогда тот несчастный граф сможет спокойно сражаться только за себя, и только в своих землях.

Если ранги для офф-турниров будут считаться по сумме офф-феодов, то как будут считаться ранги в клане? Если опять же по сумме офф-лайн феодов, то передача всех оффлайн-феодов невозможна.  Если же ранг будет определяться по сумме он- и офф-феодов, то ... надеюсь можно не описывать последствия

Ранг считать надо по сумме! И лазейку эту – когда имеющий 1он- и 1офф-лайн феод может сплавить ненужный феод соклановцу – стоит сохранить, ибо это и есть способ «обезопасивания» для чистых он- или офф- кланов от нежелательных дуэлей. ну а чтоб жизнь в клане совсем уж медом не была – ограничить махинации передачи феода 1 штукой в 4-6 недель, добавляя для контроля соответствующий значок в анкете.

Леди Jerky Fox, 16.04.2006 04:37

Вы меня простите, но на данный момент мне кажется, что онлайнщики на весь остальной Портал смотрят несколько, как пуганые звери Т.е. "да не буду я офф, не бу...не подходите ко мне!!!"
Это надо искоренять.

Хе-хе, Леди, какие звери?
Попытаюсь пояснить: игра в офф лайн - это тоже самое, что жить и иметь возможность вернуться в прошлое и исправить ошибки. Инетересно так жить!? Потом мне интересней играть с мозгом, чем с глупым компом(с). Больше того, иногда, я сожусь и играю сам, чтоб улучшить мастерство. Но трабл в том, что не могу отыграть больше недели. Постоянно в голове живет мысль о возможной перезагрузке и в конечном итоге - лицом на клаве, СКУКОТИЩА.

Вводить чит коды, пробегать карту, в пойсках самого вкусного.... ИМХО Не хочу я жить, зная, что будет завтра. Уж простите, просто мысли

Оба вида должны как-то друг другом интересоваться, будет жить веселее. Если не самой игрой, то хотя бы общением.

Играть офф не буду, перепуганый я или нет, а вот общение - всегда рад

Опять по клановым войнам. Скажем, мне могут возразить: "мы - он-клан, но вот именно 3е из нас решили попрообовать себя и получили феоды в ТБ, ну и парочке ОТ "по случайности" (с)Володымыр .

Не мои слова. Могу сказать только что все "случайное" - "закономерно"
Зато Вы первая, кто написали правильно мой ник на русском языке

Ну не умею я брать крипты любым замком на первой неделе с мин потерями. Это просто надо набить руку, запомнить несколько вариантов борьбы. А в офф мне почти никогда не надо брать крипты, а если и надо, то отнюдь не той армией  

Маркиза,  это совсем не сложно:

www.heroesportal.net/tavern/?id=130078&pagenum=9

Но руку набить, действительно, нужно

p/s а с Ашкой, в этой ветке, чувствую, не поругаемся, и такое бывает

Передача феодов - мне не нравится!!!

Как будет проходить он лайн война? Кому с кем надо будет геймить? Если уже придумано - расскажите, если нет - давайте придумывать

Сэр Volodymyr, 17.04.2006 15:35
Потом мне интересней играть с мозгом, чем с глупым компом(с).

На самом деле Вы играете сразу с десятками человеческих мозгов, которые изощраются над мозгом железным  

Сэр Sandro, 17.04.2006 11:36
А вот приведенная цитата из правил мне категорически не нравится.

И мне не нравится, но не из-за клановых войн, хотя прецедент уже был и весьма неприятный, а именно из-за одиночных дуэлей. Читайте внимательно

Если ранги для офф-турниров будут считаться по сумме офф-феодов, то как будут считаться ранги в клане? Если опять же по сумме офф-лайн феодов, то передача всех оффлайн-феодов невозможна.  Если же ранг будет определяться по сумме он- и офф-феодов, то ... надеюсь можно не описывать последствия

Ранг считать надо по сумме!

По сумме? Ну тогда распишу ситуацию, уговорили
Есть рыцарь с одним он-лайн феодом. Если ранги считаются по сумме феодов, то в оффе он тоже рыцарь, следовательно в ТБ его уже не пустят. Нравится? Володымыру  (надеюсь я вторая кто ник прально пишет ) понятно всё равно, но есть не только он То же самое граф онлайна не сможет играть в общей лиге ОТ и ДЗ. Эта сторона медали лично Вам не аукнется, но аукнется онлайнщикам Да, и еще. Если ранги считать по сумме, то как мы уйдем от дуэли рыцарь (1 онлайн-феод) против рыцаря (1 оффлайн-феод)?

И лазейку эту – когда имеющий 1он- и 1офф-лайн феод может сплавить ненужный феод соклановцу – стоит сохранить, ибо это и есть способ «обезопасивания» для чистых он- или офф- кланов от нежелательных дуэлей. ну а чтоб жизнь в клане совсем уж медом не была – ограничить махинации передачи феода 1 штукой в 4-6 недель, добавляя для контроля соответствующий значок в анкете.  

Да не должно быть дуэлей чистых кланов между собой, имхо. Чтобы не усложнять, сделать 5 феодов в он или офф необходимым условием для кланвора.

А про значки (есть такие значки, за отказы от дуэлей ) есть сказка, напоминает черные тюльпаны  (ну или сусликов )

Когда у калмыков спрашивают, есть ли в степи черные тюльпаны и видел ли их кто-нибудь, они отвечают:
-- Есть. Никто не видел

Сэр Volodymyr, 17.04.2006 15:35
p/s а с Ашкой, в этой ветке, чувствую, не поругаемся, и такое бывает

Да ну ты брось, такого не бывает

Хе-хе, Леди, какие звери?
Попытаюсь пояснить: игра в офф лайн - это тоже самое, что жить и иметь возможность вернуться в прошлое и исправить ошибки. Инетересно так жить!? Потом мне интересней играть с мозгом, чем с глупым компом(с). Больше того, иногда, я сожусь и играю сам, чтоб улучшить мастерство. Но трабл в том, что не могу отыграть больше недели. Постоянно в голове живет мысль о возможной перезагрузке и в конечном итоге - лицом на клаве, СКУКОТИЩА.

Кому что Офф интересен не соревнованием с компом, а соревнованием "кто убьет компа быстрее"

Играть офф не буду, перепуганый я или нет,

Мы его потеряли...

а вот общение - всегда рад

почти  

Леди Ash, 18.04.2006 05:26
Кому что Офф интересен не соревнованием с компом, а соревнованием "кто убьет компа быстрее"

А я что, против? Играйте пожалуйста!

Играть офф не буду, перепуганый я или нет,

Мы его потеряли...

А Вы его находили?

а вот общение - всегда рад

почти  

 
Без "почти"

На самом деле Вы играете сразу с десятками человеческих мозгов, которые изощраются над мозгом железным

Даже не знаю, что ответить

p/s а по делу кто-то может высказаться?

Леди Ash, 18.04.2006 05:26
По сумме? Ну тогда распишу ситуацию, уговорили
Есть рыцарь с одним он-лайн феодом. Если ранги считаются по сумме феодов, то в оффе он тоже рыцарь, следовательно в ТБ его уже не пустят. Нравится? Володымыру  (надеюсь я вторая кто ник прально пишет  ) понятно всё равно, но есть не только он  То же самое граф онлайна не сможет играть в общей лиге ОТ и ДЗ. Эта сторона медали лично Вам не аукнется, но аукнется онлайнщикам  

Да, нравится Поясню:
1) ТБ предполагается как турнир для новичков, а того, кто смог взять онлайн феод новичком язык не поворачивается называть, пусть он даже полным нубом в оффе окажется.
2) Если будут он-феоды, он-кланы, то будут и он-дуели – а значит прекрасный способ избавиться от такой противной, ненужной, мешающей играть любимый ТБ ноши как феод
3) Есть кланы, где всегда можно взаимовыгодно, лишь бы своевременно, сбросить феоды на хранение «большому брату», дабы и ему в вышке было хорошо, и самому в общей довольно долго оставаться

Да, и еще. Если ранги считать по сумме, то как мы уйдем от дуэли рыцарь (1 онлайн-феод) против рыцаря (1 оффлайн-феод)?

Так и уйдем, согласно правилу что «тип дуэлей должен учитываться таким образом, чтобы сражаться друг с другом могли лишь те воины, у каждого из которых присутствует одинаковый тип феода – как по землям, так и по он-оффлайности»
Т.е. фактически, онлайн и оффлайн как бы разные земли, но все же не разные, поскольку ранг считается по сумме феодов обоих типов

Да не должно быть дуэлей чистых кланов между собой, имхо. Чтобы не усложнять, сделать 5 феодов в он или офф необходимым условием для кланвора.

Не понял фразу… Т.е. Вы за сохранение старой системы, когда ставка в войне – 5 феодов одного типа?  А вот я как раз хотел бы пинануть эту священную корову. Ставка должна быть из любых 5ти феодов любых земель и …-лайности, лишь бы она была одинаковой с обеих сторон, и при условии, что необходимые феоды нашлись по крайней мере у троих монстров в каждом клане

Сэр Volodymyr, 17.04.2006 15:35
p/s а с Ашкой, в этой ветке, чувствую, не поругаемся, и такое бывает

Не боись, я эстафету подхвачу

А помоему это все такой глюк, предположим у он клана есть штук 7 феодов он-лайна и 3 офф-лайна, его вызывает на бой офф-лайн клан значит он-лайн проигрывает отдает 3 офф феода и 2 он феода, следом этот же он-лайн клан вызывает на бой этон офф лайн клан т.к. у них уже есть феоды он-лайн и тут же забирает эти феоды назад или все сходит на тормазах из-за того что у офф-лайн клана нет возможности поиграть по инету или несовподает свободное время

Сэр Sandro, 18.04.2006 19:12
Да, нравится Поясню:
1) ТБ предполагается как турнир для новичков, а того, кто смог взять онлайн феод новичком язык не поворачивается называть, пусть он даже полным нубом в оффе окажется.

ТБ предполагается как турнир безземельных. Не каждый, кто приходит на Портал и у кого написано "безземельный" играет плохо Так что не вижу причин имеющим он-феод не разрешать играть в ТБ. Далее, Вы не ответили о общей и высшей лиге Значит граф онлайна должен играть в вышке оффа? Лично мне не нравится, как и вариант с невозможностью играть в ТБ.

2) Если будут он-феоды, он-кланы, то будут и он-дуели – а значит прекрасный способ избавиться от такой противной, ненужной, мешающей играть любимый ТБ ноши как феод

Мда, по-моему, это всё равно что ехать в Москву через Австралию как минимум. Онлайн-феод мешает играть в ТБ - проиграем его Смешно, право.

3) Есть кланы, где всегда можно взаимовыгодно, лишь бы своевременно, сбросить феоды на хранение «большому брату», дабы и ему в вышке было хорошо, и самому в общей довольно долго оставаться

И лазейку эту – когда имеющий 1он- и 1офф-лайн феод может сплавить ненужный феод соклановцу – стоит сохранить, ибо это и есть способ «обезопасивания» для чистых он- или офф- кланов от нежелательных дуэлей.

Я правильно понимаю, что Вы хотите еще и СОВСЕМ убрать ограничение  на передачу феодов внутри клана? Если нет, то сформулируйте его

Да, и еще. Если ранги считать по сумме, то как мы уйдем от дуэли рыцарь (1 онлайн-феод) против рыцаря (1 оффлайн-феод)?

Так и уйдем, согласно правилу что «тип дуэлей должен учитываться таким образом, чтобы сражаться друг с другом могли лишь те воины, у каждого из которых присутствует одинаковый тип феода – как по землям, так и по он-оффлайности»
Т.е. фактически, онлайн и оффлайн как бы разные земли, но все же не разные, поскольку ранг считается по сумме феодов обоих типов

Я ведь не зря задала вопрос Еще одна цитата из правил НЕ КЛАНОВЦЕВ, которых тоже коснется эта проблема, если "считать ранги по сумме":

Правила Рангов
Граф/Графиня - это житель, в собственности которого находится 5-7 феодов.

Граф может инициировать дуэль с графом, маркизом или членом клана. На рынке графам позволено покупать монстров 1-5 уровней в Третьих Землях и 1-3 уровней в Четвёртых и использовать их в Общих турнирах.

Графы могут продавать феоды в Магистрат, однако при этом не должны терять свой титул, т.е. количество феодов не должно становиться менее пяти.

На что я хотела бы обратить тут внимание? Да вот на то, кого могут вызывать графы Т.е., каким образом Вы определите, может ли граф вызвать на дуэль в оффе скажем другого графа? Подсказка (ранги считаем по сумме): у  одного графа 6 феодов (5 офф и 1 он), у второго графа также 6 феодов (5 он и 1 офф).

Могу сразу сказать, что от Вашего ответа зависят правила Рангов

Сэр Sandro, 18.04.2006 19:12

Да не должно быть дуэлей чистых кланов между собой, имхо. Чтобы не усложнять, сделать 5 феодов в он или офф необходимым условием для кланвора.

Не понял фразу… Т.е. Вы за сохранение старой системы, когда ставка в войне – 5 феодов одного типа?  А вот я как раз хотел бы пинануть эту священную корову. Ставка должна быть из любых 5ти феодов любых земель и …-лайности, лишь бы она была одинаковой с обеих сторон, и при условии, что необходимые феоды нашлись по крайней мере у троих монстров в каждом клане

Я не сторонник менять шило на мыло Как Вы думаете, почему существует именно такая система? Попробую объяснить. Одним из главных моментов в Клановой войне является ставка. Так вот, в нынешних правилах она прописана жестко, НО с возможностью увеличения. 5 феодов в любых Землях являются ставкой ПО УМОЛЧАНИЮ для случая, когда стороны не могут договориться о ставке. Или же в этом случае войны не должно быть? Потому, чтобы что-то менять нужен четкий вариант правил (в данном случае ставки) по умолчанию. У меня есть один вариант, но предпочитаю сначала послушать Ваш

Сэр Volodymyr, 17.04.2006 15:35
p/s а с Ашкой, в этой ветке, чувствую, не поругаемся, и такое бывает

Не боись, я эстафету подхвачу

Операции "СсСС"  быть  

2 Volodymyr
-- Для оффлайна потеряли А находили, и давно...  Как жаль давно минувших дней   - смахнула сухую дебатную слезу Ангелица.

Сэр disly, 16.04.2006 17:49
Сер не стоит смеятсяя играю не хуже вашего поверте! Тема щас не о том, если вы не заметели.

Ну а где же тогда ваши феоды?  

Есть мыслишки, что лучше всего учиться на практике. Может, подождем, пока создадутся эти чудеса природы (смешанные кланы), поглядим на их поведение, изучим этих «зверей», а потом, будете умничать.  
Давайте, хотя бы, с чистым оном разберемся.  

Сэр chekist, 19.04.2006 08:55
Ну а где же тогда ваши феоды?  

Дык у Antala, вроде, тоже феодов нет

Сэр chekist, 19.04.2006 08:55

Сэр disly, 16.04.2006 17:49
Сер не стоит смеятсяя играю не хуже вашего поверте! Тема щас не о том, если вы не заметели.

Ну а где же тогда ваши феоды?  

В магистрате лежат там надежнее  

Леди Ash  19.04.2006 05:09
ТБ предполагается как турнир безземельных. Не каждый, кто приходит на Портал и у кого написано "безземельный" играет плохо   Так что не вижу причин имеющим он-феод не разрешать играть в ТБ. Далее, Вы не ответили о общей и высшей лиге Значит граф онлайна должен играть в вышке оффа? Лично мне не нравится, как и вариант с невозможностью играть в ТБ.
Давайте посчитаем. Он-лайн феоды на портале разыгрываются редко, не чаще раза в 3 месяца, хоть и раздают их потом щедро. за три месяца можно при желании отыграть до 3 ТБ – этого не достаточно?
По общей и высшей – я предложил один вариант. Так точно – онлайн граф будет в вышке. Если онлайн графам это не нравится – пусть начинают протестовать, тогда я подумаю…

Мда, по-моему, это всё равно что ехать в Москву через Австралию как минимум. Онлайн-феод мешает играть в ТБ - проиграем его Смешно, право.

Вот, блин! А я-то уже почти 3 года думаю, что феод – высшая награда, цель и смысл всех военных походов для настоящих рыцарей, что быть рыцарем достойно, а играть в высшей лиге престижно… Ан-нет! Все тут ради ТБ собрались! Леди, давайте посмеемся вместе – каждый о своем

Я правильно понимаю, что Вы хотите еще и СОВСЕМ убрать ограничение  на передачу феодов внутри клана? Если нет, то сформулируйте его

Неправильно    Именно. что текущее правило оптимально!

Члены клана могут свободно обмениваться феодами, однако с соблюдением основного правила: передача феода другому игроку не должна приводить к тому, что передающий житель переходит из Высшей Лиги в Общую либо становится безземельным. Таким образом, член клана, имеющий один или пять феодов в данных Землях (без учёта магистерского, если он магистр), не может передать другим членам клана ни одного своего феода.
Феоды, принадлежащие членам клана, могут дариться или передаваться по наследству между участниками клана, если это позволяет устав клана. При этом производящий дарение или передачу по наследству житель не должен переходить из Высшей Лиги в Общую либо становиться безземельным, за исключением случая, если он официально покидает Портал.{/b]

Разве что есть смысл ограничить частоту внутриклановой передачи феодов, скажем,  не чаще одного «подарка» в месяц с учетом всех типов земель.

каким образом Вы определите, может ли граф вызвать на дуэль в оффе скажем другого графа? Подсказка (ранги считаем по сумме): у  одного графа 6 феодов (5 офф и 1 он), у второго графа также 6 феодов (5 он и 1 офф).

Могу сразу сказать, что от Вашего ответа зависят правила Рангов

К счастью, от моих ответов тут еще мало что зависит
У обоих по 6 феодов, оба располагают феодами он- и офф- типа. Значит вызывающая сторона вправе определить где состоится дуэль, но обороняющаяся сторона может отказаться – за получение «черного тюльпана»

Как Вы думаете, почему существует именно такая система? Попробую объяснить. Одним из главных моментов в Клановой войне является ставка. Так вот, в нынешних правилах она прописана жестко, НО с возможностью увеличения. 5 феодов в любых Землях являются ставкой ПО УМОЛЧАНИЮ для случая, когда стороны не могут договориться о ставке. Или же в этом случае войны не должно быть? Потому, чтобы что-то менять нужен четкий вариант правил (в данном случае ставки) по умолчанию. У меня есть один вариант, но предпочитаю сначала послушать Ваш

Как изволит Леди Постараюсь сформулировать свою мысль корректней:
ПОРЯДОК ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТАВКИ В КЛАНОВОЙ ВОЙНЕ И ОТСТУПНЫЕ
1. Ставка в клановой войне по умолчанию должна быть из любых 5ти феодов любых земель и любой он- офф- лайности, лишь бы она была идентичной с обеих сторон, и при условии, что необходимые для ставки феоды изымались бы не менее чем у троих монстров в каждом клане. При наличии нескольких комбинаций возможных ставок, по умолчанию принимается та, которую предпочтет обороняющаяся сторона. По просьбе Лидеров обоих кланов магистрат может увеличить количество поставленных в войне феодов.
---
ФОРМИРОВАНИЕ СЭЙВОВ И ПОДВЕДЕНИЕ ИТОГОВ КЛАНОВОЙ ВОЙНЫ
1. Клановая война проводится на ПЯТИ разных картах, соответствующих землям и типам игры, означенным в ставке.
2. Магистрат формирует 5 сэйвов (по одному с каждой карты) и строго номерует их названия для каждой из земель (например, hmm3-save1, hmm3-save2, hmm3-save3, hmm4-save1, hmm4-save2). Если в клановой войне намечена он-лайн дуэль, то с соответствующей карты сэйв не формируется, т.к. такая дуэль будет проводиться согласно правилам он-лайн дуэли*
3. Критерии прохождения офф-лайн сэйвов следующие:
   - сэйв с нечетным номером: Критерий – количество набранных очков за прохождение карты. При равенстве – скорость прохождения.
   - сэйв с четным номером: Играется 1 игровой месяц. Критерий – максимальный опыт стартового героя. При равенстве – сумма первичных навыков без артефактов.
Примечание: возможны другие варианты критериев с согласия обоих Лидеров
---
---------------------------------------------
* – Правила онлайн дуэли еще нужно будет обговорить отдельно. Но я исходил из того, что в дуэли должен быть ведущий – хост, генерящий карту. а сама дуэль должна проходить до 2 побед на разных картах

Вот такие крамолы в моей черепушке Кто не разобрался – прошу ночью (с 23.00 по портальскому) в бар. С бутылкой точно разберемся

Предварительные правила он-лайн дуэлей(как и он-лайн кланваров) уже давно сформированы гильдией. Если кого интересует- могу выслать.
На портале правила вывешу только после разрешения магистра chekist

Сэр Sandro, 19.04.2006 16:50
Давайте посчитаем. Он-лайн феоды на портале разыгрываются редко, не чаще раза в 3 месяца, хоть и раздают их потом щедро. за три месяца можно при желании отыграть до 3 ТБ – этого не достаточно?

Нет, не достаточно. Я например не имею времени играть в он- и офф- одновременно. Сужу по себе, проецируя на остальных

По общей и высшей – я предложил один вариант. Так точно – онлайн граф будет в вышке.

Уже высказывалась по сему поводу. Я против

Если онлайн графам это не нравится – пусть начинают протестовать, тогда я подумаю…

Точно, давайте посмеемся. Жаль, что здесь пишут мало людей по существу вопроса. И даже вполне понятно почему: в офф онлайнщики практически не играют, увы. Если онлайн-графов пихать в высшую лигу, то имхо, лиги теряют свой смысл. Ранги по сумме офф- и он- феодов? А может сразу все версии тогда сложим? В чем разница-то? Мы вроде с Вами играем и там, и там, а Вы еще и в 4-ку. Неужто различий мало?

Вот, блин! А я-то уже почти 3 года думаю, что феод – высшая награда, цель и смысл всех военных походов для настоящих рыцарей, что быть рыцарем достойно, а играть в высшей лиге престижно… Ан-нет! Все тут ради ТБ собрались! Леди, давайте посмеемся вместе – каждый о своем

Очень смешно. Я Вам пытаюсь показать ПОЧЕМУ плохо лишать игрока без офф-феодов возможности игры в ТБ и общей лиге (если он он-граф), Вы же пытаетесь всё передернуть. Я хотела бы слышать аргументы, а не флуд

Я правильно понимаю, что Вы хотите еще и СОВСЕМ убрать ограничение  на передачу феодов внутри клана? Если нет, то сформулируйте его

Неправильно    Именно. что текущее правило оптимально!

Разве что есть смысл ограничить частоту внутриклановой передачи феодов, скажем,  не чаще одного «подарка» в месяц с учетом всех типов земель.

Объясните мне смысл высшей лиге в вашем варианте. Я уже написала выше, что при суммировании феодов офф- и он- не вижу смысла в лигах, а следовательно, и ограничение это к чему? И еще следствие: в чем смысл быть графом к примеру? По Вашему варианту граф может иметь как все он-феоды, так и все офф-. И при том и другом случае он будет Графом и будет играть в "высшей" лиге. Вы считаете графа офф- и он- равноценными и способными на равных играть в оффе? В онлайне пока это не играет роли

Далее приведенный мной вопрос

каким образом Вы определите, может ли граф вызвать на дуэль в оффе скажем другого графа? Подсказка (ранги считаем по сумме): у  одного графа 6 феодов (5 офф и 1 он), у второго графа также 6 феодов (5 он и 1 офф).

и ответ:

У обоих по 6 феодов, оба располагают феодами он- и офф- типа. Значит вызывающая сторона вправе определить где состоится дуэль, но обороняющаяся сторона может отказаться – за получение «черного тюльпана»

лишний раз доказывает, что игрок с 5 феодами в оффе сможет вызвать игрока 1 феодом в оффе Если откинуть онлайн, получится граф вызвал рыцаря. Вопрос - зачем нам ранги тогда?
Что же касается "черного тюльпана", то признайтесь честно, ну Вы-то его видели?

Могу сразу сказать, что от Вашего ответа зависят правила Рангов

К счастью, от моих ответов тут еще мало что зависит

А почему к счастью-то?