Таверна | Предложения жителей Магистрату и Рыцарям Круглого Стола
Страницы: 1 | 2 | 3 | след | на последнююАвтор | Сообщение | |
---|---|---|
Сэр Ermelloth
HoMM VI: Безземельный |
Приветствую уважаемых РКС.
Вынести это предложение на ваше рассмотрение меня побудила нынешняя ситуация в мире картостроительства Земель. После нескольких месяцев карточного изобилия, завершившегося конкурсом, качество присылаемых карт резко пошло на спад... Да и количество работ сейчас не то, что было в конкурсный период. Я хотел бы поощрить картостроителей Земель, действительно достойных этого, и одновременно дать им дополнительный стимул для создания новых шедевров. Поэтому предлагаю: А) каждый месяц проводить голосование, целью которого будет определить лучшую карту месяца. *вариант а1: в голосовании смогут принять участие все зарегистрированные жители Портала (исключая автора карты), а во избежание круговой поруки (если кто-то попытается саботировать голосование) от голосующих потребуется детальное объяснение, чем именно данная работа так понравилась им; *вариант а2: голосовать будут только 12 членов РКС; *вариант а3: голосовать будут только члены специально избранного жюри картостроителей, состав которого будет постоянным. B) картостроитель, чья карта получит наибольшее число голосов жителей (РКС, членов жюри), будет вознагражден особым статусом "Картостроитель месяца" (почетная награда "живет" в анкете игрока до избирания нового победителя) и дополнительно: *вариант b1: особым кубком "картостроитель месяца" (каждый месяц кубок будет переходить из рук в руки) плюс денежное вознаграждение в размере N@. Кроме престижа, кубок будет давать своему владельцу право снять одну Тучу Гнева с любого жителя Земель (при этом кубок сразу изымается из анкеты игрока). Возможны и другие варианты действия кубка;. *вариант b2: особым кубком "картостроитель месяца" (см. вариант б1) без дополнительного вознаграждения в @; *вариант b3: Ангелом Благополучия плюс денежное вознаграждение в размере N@; *вариант b4: Ангелом Благополучия без дополнительного вознаграждения в @; *вариант b5: одним из специальных артефактов Портала. С) размерценность премии: *вариант с1: зависит от версии игры (возрастает согласно версии НММ в следующем порядке: НММ3, НММ12, НММ4); *вариант с2: зависит от размера карты; *вариант с3: не зависит от каких-либо параметров карты и является постоянным. Прошу членов РКС и жителей Портала рассмотреть мое предложение. Даешь больше качественных и интересных карт для турниров! Изменено 17.05.2006 17:54 модератором Logan Pathfinder |
|
Сэр Hvost dTail
HoMM V: Безземельный |
Сэр Logan Pathfinder, 17.05.2006 18:34Справедливее всео, ИМХО, первый вариант. Больше всего склояюсь к четвёртому варианту. Пятый вариант... у нас есть хорошие картостроители, не участвующие в турнирах.
Думаю, правилнее всего второй вриант Вообще, мне эта идея очень нравится. Я за руками и ногами! |
|
Сэр Hostage |
Полностью поддерживаю идею и согласен по всем пунктам с сэром Hvost de Tail
|
|
Сэр Catch
HoMM VI: Безземельный |
А - третий вариант.
В - феод? (в Землях, для которых создана карта) С - см. выше |
Особый статус: |
Сэр Dartagnan
HoMM V: Безземельный |
Сэр Logan Pathfinder, 17.05.2006 18:34 Вариант а3 однозначно. Лучше всего если в жюри будут все цензоры. Поясню: Пусть лучшую карту месяца определяют люди, которые хорошо знают картостроительство. B) Мне нравиться комбинация b1 + 1000@. Для того чтобы Ангелы не сыпались пачками, а за ними и феоды, а вот тучу снять - это святое С) Лично мне больше нравиться с3 а цену я выдвинул выше |
Особый статус: |
Сэр Silver Lynx
HoMM V: Безземельный |
Идея неплоха - я люблю халяву, но где гарантии, что помимо неё идея даст что-либо ещё? Не факт, что она привлечёт новых картографов и заставит бросить дела насущные и приступить к картографии старых, но вот то, что завсегдатаи картографического раздела, причём, подозреваю, одни и те же, будут ежемесячно получать лишние арроба - это уже факт
Поэтому я не против идеи как таковой, но считаю нужным как можно более снизить её халявность, в частности - не выдавать ежемесячно "материальных" благ вроде арроба и феодов (неужели вам мало "ангельской" знати, чтобы ещё плодить и "картографическую"?) Поэтому голосую так: А) 3 (однако, надеюсь, жюри будет подобрано внимательнее, чем нынешние цензоры, и не по принципу "кто хочет - тот и будет") Б) 2 (следует обсудить действие кубка) С) 3, но в зависимости от действия кубка может быть и С) 2 Сэр Catch, 17.05.2006 19:58 Сударь, жирно будет |
Особый статус: |
Сэр Leosan
HoMM IV: Рыцарь (2) |
Я вообще-то противник любых предложений по определению, но, тем не менее, решил проголосовать:
А)3 Б)2 С)3 |
Особый статус: |
Сэр Ermelloth
HoMM VI: Безземельный |
Я тоже против раздачи феодов (престиж феодов необходимо повышать, а не понижать), поэтому тут соглашусь с Сильвером.
Продолжаем голосовать |
|
Сэр Twilight
HoMM IV: Король (16) |
Не люблю голосования... Вообще, неплохо было бы отделить мух от котлет... В чем суть идеи - увеличить количество карт или повысить их качество? Сделать и то, и другое одновременно в данной ситуации невозможно. Количество не всегда переходит в качество. А система поощрений не дает гарантий того, что будет больше "шедевров". Поясню: если прислано было N карт, допустим, среднего уровня, но удовлетворивших существующих цензоров - жители проголосуют и выберут лучшую карту из посредственных. Становится ли она от этого шедевром? Вряд ли. Есть институт цензоров. Есть коллекция карт на портале, часть из которых этими цензорами отрецензирована. Дает ли это гарантию того, что карты, получившие высокую оценку действительно, "шедевральны"? Увы, нет. Карты могут быть красивы, но малоиграбельны. Я бы начал с малого - с совершенствования самого себя - то бишь института цензоров. Никаких персоналий не упоминаю, поскольку я вообще не знаю, кто занимается оценкой карт, но лично для меня очевидно - несколько карт, которые я играл, и которые были оценены цензорами достаточно высоко - не выдерживают никакой критики с точки зрения игровой. Ряд карт вообще непроходим. Так что, честно говоря, не вижу вообще в настоящий момент особого смысла вкладывать какие-либо финансовые или прочие ресурсы в поощрение картостроительства до тех пор, пока не изменится описанная выше ситуация - в настоящий момент нет никакой гарантии того, что вновь присланные и размещенные после оценки карты будут действительно очень высокого качества.
|
Особый статус: |
Сэр Ice Axe
HoMM V: Безземельный |
А если получиться тоже самое, как и с цензорами?
|
Особый статус: |
Сэр Sandro
HoMM IV: Граф (7) |
Сэр Logan Pathfinder, 17.05.2006 18:34 Каюсь, грешен. Я сам не тороплюсь завершать и отправлять несколько своих разработок даже не столько оттого что некогда или лень, но затем, чтоб попытаться прихватить сладенький кусочек халвы на ближайшем конкурсе Так что идею регулярных поощрений хороших карт я всецело поддерживаю. Однако, раз в месяц – явный перебор. думаю раз в квартал надежней обеспечит качество лучших работ и достойную конкуренцию для них. Теперь, собственно, о жюри. Не представляю себе, как могут ВСЕ жители объективно оценивать карты.. Убежден, что такое дело просто нельзя доверять РКС – саботируют нафиг Остается вариант a3, но мне категорически не нравится там слово «постоянным». Стагнация ни к чему хорошему не приведет: сим/анти-патии, взятки, степень ответственности. Думаю, надо сделать так: каждый член жюри подробно обосновывает свою оценку для каждой карты (кстати, эти обоснования стоит сохранить в комментариях к вывешенным картам), затем на основании качества данных обоснований, ответственный Магистр принимает решение о профпригодности цензора Естественно, что и интерес цензорам следует обеспечить. Кстати нужно еще оставить жюри право не присуждать 1ю, 2ю и т.д. премии, если нет достойных кандидатов В качестве поощрения картографу лучше и проще b3 сделать, имхо… Но и идею с кубком можно поразвивать. Размерценность премии: для карт версии НММ4 однозначно должна быть выше! Для четверки вообще трудно рисовать, а создавать играбельные, интересные карты сложно втройне. А вот размер карты не столь критичен – главное, чтоб играть было интересно. Трудоемкость создания бОльших карт будет компенсироваться их обычным вознаграждением, ну и тем фактом, что большие карты обычно интересны по определению |
Особый статус: |
Сэр Silver Lynx
HoMM V: Безземельный |
Сэр Sandro, 18.05.2006 11:07 Сударь, скажу честно и положа лапу на сердце: для кого как. По мне - так следует серьёзно весьма потрудиться, чтобы создать некрасивую карту для Четвёртых, а создавать играбельные, интересные карты там втройне легче по причине меньшего количества накладываемых ограничений, для преодоления которых в Третьих и во Вторых приходится, как правило, искать множество обходных путей. Я имею ввиду, конечно, "приключенческие" карты, поскольку создание "стратегических", следуя из моего опыта, немногим отличается от создания таковых в предыдущих версиях. Впрочем, возможно, я и неправ, ведь описываю исключительно глобальные сложности, в то время как следует обратить внимание на более мелкие, частные Однако ж я не отрицаю, что карты для Четвёртых должны в коей-то мере выделяться общественностью, но прежде всего за счёт своей немногочисленности. Поскольку вся канитель была устроена, насколько я понял, исключительно количества и качества ради, то именно количество и качество карт для Четвёртых повышать и стоит, чтобы магистр не был вынужден размещать на портале люмпенов от картографии, руководствуясь принципом рака, рыбы и безрыбья, благодаря которому ныне мы имеем в соответствующем разделе россыпь чрезвычайно малосимпатичных карт для Четвёртых Однако, отталкиваясь от этого, следует также заметить, что особого внимания требуют и карты для Вторых и особенно Первых Земель |
Особый статус: |
Сэр Hvost dTail
HoMM V: Безземельный |
Сэр Twilight, 18.05.2006 00:31 "Спрайт отложил перо и приготовился спорить" - Сэр, вот тут я с Вами не соглашусь. Во-первых, вполне реально, что картостроительство станет спомощью этого более престижной профессией, и привлечёт больше монстров. Во-вторых, "старые" картостроители будут старатся работать лучше (или больше). А в-третьих, могут найтись создатели шедевров и среди тех, кто картостроительством никогда не занимался. Сэр Sandro, 18.05.2006 11:07"Подавив смешок" - Ну, как я думаю, голосовать будут не все жители Земель, а каждый раз лишь часть. А вот насчёт "Постоянной комиссии" испытываю подозрений не меньше чем у Вас - вполне возможно, что комиссия будет оценивать больше автора, чем непосредственно карты. |
|
Сэр Silver Lynx
HoMM V: Безземельный |
Сэр Hvost de Tail, 18.05.2006 18:44 А аргументацию? |
Особый статус: |
Леди Saint Ishtar
HoMM IV: Амазонка (1) |
В целом идея интересная
Сэр Logan Pathfinder На портале есть рейтинг карт, нечто навроде ТОП-100 и много жалоб поступало от монстров, якобы одним рейтинг активно накручивают, другим не менее активно опускают. Совсем недавно сие безобразие коснулась меня. Поэтому 1-й вариант не катит. 2-й и 3-й варианты -вступает в силу симпатии/антипатии. Короче говоря не один пунк мне не нравится! Предлогаю свой вариант. Магистром Логаном новые карты заливаются на портал раз в месяц, их все можно посмотреть в соответствующ разделе "новые карты". Новости об открытии голосования за лучшую карту месяца, можно опубликовывать в новостях, и все желающие будут голосовать, при этом обязательно оставляя комментарий почему именно за эту карту и сколько очей поставил. Тогда легко можно будет отследить по рейтингу лигитимность голосования. И автору приятно почитать комментарии, их всегда приятно читать хорошие они или плохие. Тока плохие не потому что автор не нравится, а именно справедливая критика самого творения! Звучали сомнения о улутшении качества делаемых карт. Рискну ответить по возможности с примерами, начну с себя. Для меня главное сделать хорошую карту, послать жуткий шедевр ради заработка, совесть не позволяет. Не скажу что мои карты ахи играбельные и интересные, но я стараюсь добиться чтоб было именно так. Поощрения не подталкнут к этому, нужна критика, коментарии, цензоры, а их активность (надеюсь) возрастет только при наличии таких конкурсов! Значит он нужен! Сэр Logan Pathfinder Мыслишки о переходящем особом статусе на месяц - гуд! (Желательно по каждой версии отдельно). Для настоящего картостроителя это - наивысшая награда! В анкету помещать красивую почетную грамоту в виде свитка, который позволяет сделать карту например про поход-завоевание против человека не дающего на то согласие добровольно еще и зделать его злодеем. Ага, или вот еще такая мысль позволяет сдать на портал свое следующее творени размера M на 100-150@ дороже! (Не только M, любого размера). Сэр Logan Pathfinder Как по мне, так за победу можно давать чисто символический приз в арробах, максимум 100@. Феоды, спецарты явный перебор, крылатые ангелы - тоже. Независимо от версии. Ну усё, высказалась! Ps. Забыла! Хотелось бы чтоб награды по картостроительству имели ценность именно в отношении картостроительства и ни коем образом не касались всяких снятия тучек, феодов, ангелов и всего остального. |
Особый статус: |
Сэр Twilight
HoMM IV: Король (16) |
Сэр Hvost de Tail, 18.05.2006 18:44 Я с Вами не спорил. Не стоит так утруждать себя, дискутируя со мной Вот что действительно реально, так это то, что мусора станет еще больше, а жемчужин в этом мусоре не прибавится. Особенно с учетом того, что среди карт для 4-х героев кривых карт достаточно много. А цензоры, которые рецензировали эти самые карты, одно время выбирались и увольнялись как раз по тому самому принципу симпатии-антипатии, а не по своим профессиональным качествам. Сейчас цензора нет вообще. Может, оно, кстати, и к лучшему. PS. Для тех, кто читает невнимательно, поясню - я не против того, чтобы хороших карт было и больше, и чтобы они были лучше. Я как раз за. Я просто считаю, что те варианты, которые предложены, не приведут к той цели, ради которой, я так полагаю, они, собственно, и выдвигались. |
Особый статус: |
Сэр Talarasha
HoMM IV: Безземельный |
В анкету помещать красивую почетную грамоту в виде свитка, который позволяет сделать карту например про поход-завоевание против человека не дающего на то согласие добровольно еще и зделать его злодеем. - Ага, сделать карту с сэром Gorbik'ом в роли главного злодея и загреметь в бан на пару месяцев . В данном обсуждении я полностью согласен с сэром Twilight, вероятность увеличения качества работ, а не их количества, очень мала. |
Особый статус: |
Леди Saint Ishtar
HoMM IV: Амазонка (1) |
Сэр Talarasha, 21.05.2006 03:59В анкету помещать красивую почетную грамоту в виде свитка, который позволяет сделать карту например про поход-завоевание против человека не дающего на то согласие добровольно еще и зделать его злодеем. Меня терзают смутные сомнения, что Верховный откажет в просьбе использовать свое имя в карте |
Особый статус: |
Сэр Talarasha
HoMM IV: Безземельный |
- Да, вот бы Верховный мне такое разрешение дал, а тем более раскрыть его личность, как злодея, я бы ух ... Какой простор! Увы, увы, вероятность мала.
----- Нет - оффтопу, да - мнениям по теме. |
Особый статус: |
Сэр VAN |
Леди Saint Ishtar, 21.05.2006 04:33 Крестоносец такое разрешение получил. Теперь по сути обсуждения. 1) Улучшит ли периодический (многоэтапный) конкурс качество присылаемых карт? Можно ведь узнать у сэра Логана, случилось ли это при проведении предыдущих конкурсов. Если ответ положительный, значит, нужно с учетом периодичности максимально сохранить условия проведения конкурса: жюри, призы и прочее. 2) Соглашусь с сэром Сандро, лучше не частить, а подводить итоги раз в три месяца, но по каждой версии НММ, а назвать красиво "Автор лучшей карты НММ-4 осени 2006". Оставить за жюри право, не присуждать, если нет достойных карт. 3) Попросить участвовать в работе жюри известных в Землях Героев картостроителей, включая победителей предыдущих конкурсов. |
Особый статус: |
Сэр HateYou |
Можно взять как эталон лучшие карты в каждой версии, желательно, что бы они были уже сыгранными, и жюри будет делать оценку карте относительно эталона, и если карта получила большинство голосов, и прошла определенную планку тогда и приз, иначе кукишь от Верховного =)
Выставлять оценки думаю стоит поручить жюри, а не всему населению. |
|
Сэр Saint Fox
HoMM VI: Барон (3) |
Скромное лисье мнение по этому поводу…
А) каждый месяц проводить голосование, целью которого будет определить лучшую карту месяца. Голосование проводить один раз в три месяца. Участвует в голосовании специально избранное жюри из достойных картостроителей. Состав жюри может изменяться при выявлении недостаточной компетентности у отдельных избранников. К каждой оцененной карте, должен быть написан исчерпывающий комментарий. Для мотивации качественной деятельности жюри можно выплачивать символический гонорар за каждую проверенную карту. B) картостроитель, чья карта получит наибольшее число голосов жителей (РКС, членов жюри), будет вознагражден особым статусом "Картостроитель месяца" (почетная награда "живет" в анкете игрока до избирания нового победителя) и дополнительно: Согласен с крестоносцем: подводить итоги раз в три месяца, но по каждой версии НММ, а назвать красиво "Автор лучшей карты НММ-4 осени 2006". Оставить за жюри право, не присуждать, если нет достойных карт. Награду в виде кубка/свитка размещать в анкете. На основании четырех сезонных отборочных туров, награждать особым статусом, как лучшего картостроителя года, по каждой версии героев. Дополнительной премией/поощрительным призом можно сделать гарантированное использование карты победителя сезонного тура в одном из ближайших турниров, желательно ТТГ. |
|
Сэр Silver Lynx
HoMM V: Безземельный |
Сэр Saint Fox, 1.06.2006 21:11 Против. Джинны должны быть отдельно от ифритов, если вы понимаете, о чём я |
Особый статус: |
Сэр HateYou |
Сэр Silver Lynx, 1.06.2006 21:28Сэр Saint Fox, 1.06.2006 21:11 Очень даже хорошее предложение, если карта побеждает в номинации по геймплею офф-лайн. |
|
Сэр Zlatovlas
HoMM III: Принц (20) |
Если есть вероятность, что цензоры могут проявлять симпатии и антипатии к автору карты, то почему бы не предоставлять им отдельно только карты. А список, где приводятся в соответствие карты и их авторы, будет находиться, скажем, у магистра Логана до подведения итогов.
|
|
Сэр VAN |
Прошло уже более 12 необходимых по Правилам дней обсуждения.
Большинство высказавшихся жителей поддержали идею сэра Логана. Не уверен, что по обсуждаемому вопросу требуется голосование Рыцарей Круглого Стола. Точнее, уверен, что не требуется. Это ведь не размер авторского гонорара за карты. Здесь конкурс картостроителей, только постоянно действующий. Скорее нужна опытная проверка с последующим внесением изменений. Крестоносец постарается найти время и поучаствовать в жюри по НММ-3. |
Особый статус: |
Сэр Sandro
HoMM IV: Граф (7) |
Что-то мы не слышим «истца» в этой теме А между тем ему был задан вопрос:
Улучшит ли периодический (многоэтапный) конкурс качество присылаемых карт? Можно ведь узнать у сэра Логана, случилось ли это при проведении предыдущих конкурсов.Собственно от ответа и зависит русло дальнейших обсуждений. Теперь о джиннах с эфритами. Да, есть две методики картостроительства. Одна: придумывается замечательная сказка, под нее создается местность, по сюэжетной линии раскидываются монстры, артефакты, города, герои. скрипты для «нескучной» жизни… Играть обычно довольно интересно, но только в первый раз. Наверное из таких карт и возникло такое абстрактное понятие, как стиль. Другая методика: реализуем на карте оригинальную тактическую задумку, местность, замки, монстры, немногочисленные скрипты – все подчинено глубокому геймплею, разнообразию игровых стратегий. вот таких карт очень не хватает в турнирах. Естественно, что лучших авторов обоих типов карт награждать следует отдельно. и даже по-разному. А того, кто смог сочетать оба метода в одной работе – поощрять втройне. |
Особый статус: |
Сэр Silver Lynx
HoMM V: Безземельный |
Сэр Sandro
Высокочтимый лич! Полагаю, благодаря Вам я могу запатентовать панацею лентяев от словесности: Вы прекрасно раскрыли мою мысль, не принудив меня пошевелить даже когтем! :) От себя добавлю, что карты, как и любая дисциплина, относящаяся к искусству, требует подхода гибкого и разностороннего, поэтому я против приведения всех карт к общему знаменателю вообще; иными словами, против "универсальных" предложений, не учитывающих специфик, наподобие идей о постановке абсолютно всех карт-победителей на турниры. Такой подход может привести к тому, что, скажем, будут игнорироваться вполне достойные карты, не могущие послужить подходящей забавой для турнира, или же, наоборот, на турнир будут ставиться карты, совершенно для того не подходящего. В общем же и целом будет просто неразбериха Я предлагаю разработать чёткую систему классификации карт помимо стандартных дифференциаций. В частности, по-моему, было бы совершенно не лишним разделить карты на Single Player (разного рода RPG, те самые "стильные" карты, о которых говорил лич) и Multiplayer, сиречь исключительно спортивные; вполне может иметь место быть и "смешанный класс". При отсылке карты картограф будет обязан указать её направленность либо магистр определит её самостоятельно (точнее, самосидетельно) Буду рад услышать мнения по этому поводу :) |
Особый статус: |
Сэр Sandro
HoMM IV: Граф (7) |
Хоть я и не лич, но не могу не возгордиться от того факта, что мне почти удалось спасти мир от особо продолжительных лекций в исполнении серебряного отЛИЧника паладинской семинарии теперь проповедь читать буду я
было бы совершенно не лишним разделить карты на Single Player (разного рода RPG, те самые "стильные" карты, о которых говорил лич) и Multiplayer, сиречь исключительно спортивные; вполне может иметь место быть и "смешанный класс" С принципом деления согласен, но вот терминология неудачная. Под словом Multiplayer я почему-то предполагаю сбалансированную карту для нескольких игроков. Но это еще не означает, что она удобна для турниров. Зачастую и закоренелый сингл может предоставить массу тактического разнообразия. Потому предлагаю использовать определения «ролевая карта» и «стратегическая карта». Делать достойную ролевую карту можно в любой версии героев, но пожалуй в 4ых это даже проще – инструментарий богаче. Про ВоГ я уж молчу – имхо, чисто ролевое дополнение. Но вот вроде бы с такими картами на Портале все еще не так уж плохо. Меня же, как закостенелого вояку, не может не огорчать тот факт, что стало очень мало интересных, умеренных карт стратегического жанра. Кругом то беспредельное изобилие, превращающееся в бег с эстафетной книжкой или шляпой, то чистая поляна, которая вся проходится одной стартовой армией, то засилье «неодолимых» орд (вот только по 15 раз за одну карту бить по сотне лазуриков это не столь трудно, сколь нудно) В 4х героях со стратегическими картами вообще беда – как ни изгаляются авторы, а все пробивается одиноким героем за считанные дни. Скучно… Так что нужно по две оценочных номинации доля каждых Земель. Потому смысла частить с конкурсами нет, но и устраивать их спонтанно тоже не есть гут. Так или иначе, все проверяется опытным путем, как уже заметил крестоносец. Может пора дать монстрам сроку до конца лета, да посулить награду пожирнее за лучшие работы. А самим пока обсудить методики судейства? |
Особый статус: |
Сэр Ermelloth
HoMM VI: Безземельный |
Разделить карты на стратегические и РПГ?
А что, хорошая мысль! Если это, конечно, возможно (спросим у наших программистов) |
|
Таверна | Предложения жителей Магистрату и Рыцарям Круглого Стола