Суд. Дело о читерстве в неофициальном турнире. РКС разберется?

Дело вот в чем.

Проходит неофициальный турнир, командный, в одном из кругов турнира встретились команда №1 и команда №2. Играется по 4 сэйва, на основе результатов определяется какая команда проходит дальше, а какая вылетает из турнира.
Так вот в команде №2 один игрок отыграл 2 сэйва (это не запрещено регламентом турнира) и оба прохода ведущий признал читерскими, цитата: "Сэр Hostage дисквалифицирован и в финале не участвует, т.к. не смог доказать честность своего прохождения."
По регламенту турнира за неявку снимается 0,5 очков, а за читерство ведущий присудил 0 очков, получатся, что лучше считерить (по мнению ведущего) чем признать, что не было времени/желания/мастерства и т.д., что бы пройти карту, мало того, команда в которой половина сэйвов читерских, прошла дальше.

Вопрос первый:
Считает ли РКС такое решение судьи справедливым?

Вопрос второй:
Может ли решение РКС, либо магистрата, повлиять на пересмотр итогов против решения судьи турнира?

Подчеркиваю:
Турнир неофициальный.
Сэйвы читерские или нет, сейчас не обсуждаются, решение по этому вопросу уже принято.

ЛИЧно я считаю несправедливым такое решение. Впрочем, если в регламенте турнира не было прямой или косвенной ссылки на запрет читов, то и их использование не должно караться Т.е. несправедливо решение и в этом случае Вообще же  за читы в турнирах должна быть полная дисквалификация из неофициального турнира, я думаю... Но в любом случае, судья всегда прав. Даже если он ошибся. Вопрос совести...
Так или иначе, юридически РКС никак не может повлиять на то или иное решение данного вопроса, ибо регламент турнира не предполагал похоже взаимодействия с РКС... Если турнир неофициальный, никак не поддержэивается магистратом, то ни РКС, ни Магистры не должны вмешиваться в работу судьи турнира, если он только сам этого не попросит.

Сэр Sandro, 15.06.2006 01:26
Впрочем, если в регламенте турнира не было прямой или косвенной ссылки на запрет читов, то и их использование не должно караться

Было. Игра по правилам портала.

Сэр Sandro, 15.06.2006 01:26
Если турнир неофициальный, никак не поддержэивается магистратом, то ни РКС, ни Магистры не должны вмешиваться в работу судьи турнира, если он только сам этого не попросит.

На сколько я знаю поддерживается, но надо уточнять.

В числе организаторов турнира есть магистр...

Сэр Sandro, 15.06.2006 01:26
ЛИЧно я считаю несправедливым такое решение. Впрочем, если в регламенте турнира не было прямой или косвенной ссылки на запрет читов, то и их использование не должно караться

Турнир организован на Портале, следовательно, читерство недопустимо.
Вопрос о бане читера несколько запутан, но на месте магистров я бы читера забанил за нечистоплотность.
Решение судьи о том, что читерство лучше неявки, мне кажется необдуманным и противоречащим основным принципам Портала.

Из правил: Если же игрок использует ошибки или особенности игры, не указанные в списке запрещённых явным образом, но подпадающих, по мнению ведущего, под определение "любые другие ошибки", финальный сэйв, где были использованы эти приёмы, аннулируются, но игрок не блокируется.

Применительно к данному турниру: если судья решает, что использованы "любые другие ошибки", то аннулируются 2 сэйва, что равнозначно двум неявкам.
Вопрос относится к компетенции РКС - например, можно в пункт правил, запрещающий читерство, добавить, что это относится ко всем турнирам, организованным на Портале, а не только к официальным.

Титан краем уха слышал, что дело вроде было малость не так
Что монстр, прошедший сейв, не смог предоставить подневных сейвов - он не самая известная личность на портале, почти новичек - мол не знал, что надо сохранять каждый свой день
И поэтому его обвинили в читерстве.. хотя я не уверен, точно ли его сейв был пойман проверяющими? Это уточняющий вопрос...

ПС. ИМХО, если читер - то надо банить.. не важно, официальный турнир или нет.
А если не доказано - то смотреть правила.. портала или данного турнира.

Сэр Navuchodonosor, 15.06.2006 11:16
А если не доказано - то смотреть правила.. портала или данного турнира.

А если не доказано, то попытаться доказать

Сэр Navuchodonosor, 15.06.2006 11:16
Титан краем уха слышал, что дело вроде было малость не так
Что монстр, прошедший сейв, не смог предоставить подневных сейвов - он не самая известная личность на портале, почти новичек - мол не знал, что надо сохранять каждый свой день
И поэтому его обвинили в читерстве.. хотя я не уверен, точно ли его сейв был пойман проверяющими? Это уточняющий вопрос...

Примерно так, НО он не совсем новичек и знал что нужны подневки, в других турнирах предоставлял.
Было получено описание, которое вызывало лишь смех у тех, кто его читал.
Были финальные сэйвы такого же качества, что и описание.
Были подневки, в которых все было еще хуже чем в описании и финалках.
Плюс уже во втором неофциальном турнире признается его сэйв читерским.
Но сейчас нет смысла обсуждать читил он или не, если надо будет предоставим всю информацию, но это уже отдельная тема.

Сэр Navuchodonosor, 15.06.2006 11:16
Титан краем уха слышал, что дело вроде было малость не так Что монстр, прошедший сейв, не смог предоставить подневных сейвов - он не самая известная личность на портале, почти новичек - мол не знал, что надо сохранять каждый свой день И поэтому его обвинили в читерстве...

Действительно, краем уха...
Сомнений в читерстве на данный момент не осталось, почитайте
www.heroesportal.net/tavern/?id=147827&pagenum=25#last
Вопрос в этой теме поднят общий: как поступать с читерами в неофициальных турнирах?
Мое предложение - также, как и в официальных.

В регламенте КС записано, что он разбирает обращения игроков по поводу спров между соперниками и выносит решение, которое направляет на утверждение верховному магистру. Причем не упомянуто, что это касается только официальных турниров, по логике РКС должны являться аппеляционным жюри по всем спорным игровым ситуациям на портале. Данный случай полностью подходит под компетенцию РКС, как это прописано в правилах портала.
Я внимательно прочитал материалы о данной ситуации за турнирным столиком, комеентарии ознакомившихся с присланными сэйвами рыцарей не вызывают сомнений в читерстве. Чего например стоит проход всей карты с небольшой группой гремлинов героем без магии, который как нож сквозь масло прошел через орды титанов и прочих монстров )). Так что вопрос действительно лишь в том, какое решение в этой ситуации следует принять. Если верховный утвердит решение РКС, то несомненно оно должно быть окончательным, даже если не совпадет с мнением судьи турнира.
По моему мнению, за читеоские сэйвы по меньшей мере очки должнцы считаться как за неявку в этом турнире (судья турнира и сам поставил прочерки в таблице результатов на месте этих сэйвов, но начислил за них очки как за пройденные), что уже само по себе изменяет итог турнира, а на будущее следует прописать, что в командных турнирах если у команды будет хоть один читерский сейв, то команда автоматически считается проигравшей.

Сэр Ganelon, 15.06.2006 12:14
Вопрос в этой теме поднят общий: как поступать с читерами в неофициальных турнирах?
Мое предложение - также, как и в официальных.

Конечно, банить было вполне правильно, но бан - сугубо административная мера, а неофициальные турниры тем и отличаются от официальных, что правила их проведения принимаются на свой страх и риск самими участниками. Даже если договаривались играть по правилам портала, это не означает, что наказания будут официальными. ИМХО, в случае читерства в неофициальных турнирах, при доказании нечестности игрока, победа на данных картах (сейвах) присуждается его честному противнику. Максимум официальных наказаний - туча с подписью "Уличен в мошенничестве"  - но и то не по желанию пострадавших, а по результатам провеки финального сейва кем-то из магистров. А банить, по действующим правилам, в данном случае нельзя.

Нужно организовать проверку магистрами, а потом если доказано банить.

Поясняю еще раз.

1. Нет смысла обсуждать и доказывать читерил человек или нет, вина определена уже. Исходм из того что было 2 читерских прохода.
2. Нет смысла обсуждать дальнейшую судьбу конкретного читера он будет забанен, лично Верховным.
3. Вопрос топика не в том что делать с читерами в неофициалках, это вопрос отджельной темы.

Вопросы в этом топике:
Считает ли РКС решение судьи верным?
Если РКС посчитает решение неверным, может ли оно заставить ведущего пересмотреть результаты?

Сэр HateYou, 15.06.2006 19:52
Считает ли РКС решение судьи верным?
Если РКС посчитает решение неверным, может ли оно заставить ведущего пересмотреть результаты?

1. НЕТ
2. заставить, боюсь, нет, т.к. турнир неофициальный (см. пост Сандро). Но мы можем со всеми полномочиями настоятельно порекомендовать это сделать. Особенно учитывая пост ДипМайка.
3. И пропишите четко Правила КТ! Там было написано, что читерство запрещено, но никакие меры не были указаны, если я верно поняла.

П.3 относится ко всем неофициальным турнирам, дуэлям.

Неофициальный турниро, НО один из организаторов - магистр, турнир спонсируется магистратом, хотя скорее спонсировался.

Сэр HateYou, 15.06.2006 23:52
Неофициальный турниро, НО один из организаторов - магистр, турнир спонсируется магистратом, хотя скорее спонсировался.

в таком случае, полагаю, магистрат вполне может заставить. Не думаю, что ему нужен КС для такого пустячного дела

Леди Jerky Fox, 16.06.2006 01:12

Сэр HateYou, 15.06.2006 23:52
Неофициальный турниро, НО один из организаторов - магистр, турнир спонсируется магистратом, хотя скорее спонсировался.

в таком случае, полагаю, магистрат вполне может заставить. Не думаю, что ему нужен КС для такого пустячного дела

Верховный сказал "надо", значит надо =))

Бред какой-то...это неоффициальный турнир! о каком бане может идти речь??
Только ведущий турнира решает все что к этому турниру относится и если он вызвался проводить турнир то это его турнир, а не турнир магистрата или РКС....

Сэр Maximix, 17.06.2006 09:56
Бред какой-то...это неоффициальный турнир! о каком бане может идти речь??
Только ведущий турнира решает все что к этому турниру относится и если он вызвался проводить турнир то это его турнир, а не турнир магистрата или РКС....

Хорошо что Вы не в РКС =))

Сэр Maximix, 17.06.2006 09:56
Бред какой-то...это неоффициальный турнир! о каком бане может идти речь??

Считил значит бан и . И не суть важно в каком турнире в оффициальном или неоффициальном.

P.S> Максимикс я разочарован...

Сэр Shiqou, 17.06.2006 12:46
Считил значит бан и . И не суть важно в каком турнире в оффициальном или неоффициальном.

Неоффициальный турнир = турнир к которому магистрат не имеет ни какого отношения. Форве его банить будет?
Но главное даже не это...Судьба любого из участников турнира в руках его ведущего и если сам ведущий сказал что банить не надо то уж точно ни какой орган(Магистрат или РКС) не может оспорить его решение...

P.S> Максимикс я разочарован...

И теперь ты снова начнешь думать обо мне всякие гадости?
Придется повеситься еще раз

Сэр Maximix, 17.06.2006 14:37
Неоффициальный турнир = турнир к которому магистрат не имеет ни какого отношения. Форве его банить будет?
Но главное даже не это...Судьба любого из участников турнира в руках его ведущего и если сам ведущий сказал что банить не надо то уж точно ни какой орган(Магистрат или РКС) не может оспорить его решение...

Магистрат имеет отношение ко всему и все может
Не будем придумывать демократию там, где ее нет и быть не должно
Тем более, что в данном случае, какой может быть спрос.
Читерство подлежит бану.

Сэр Leosan, 17.06.2006 16:08
Магистрат имеет отношение ко всему и все может
Не будем придумывать демократию там, где ее нет и быть не должно
Тем более, что в данном случае, какой может быть спрос.
Читерство подлежит бану.

Абсолютно согласен с тобой.

И теперь ты снова начнешь думать обо мне всякие гадости?
Придется повеситься еще раз

Ещё хуже.

Сэр Maximix, 17.06.2006 09:56
Бред какой-то...это неоффициальный турнир! о каком бане может идти речь??
Только ведущий турнира решает все что к этому турниру относится и если он вызвался проводить турнир то это его турнир, а не турнир магистрата или РКС....

Вообще нормально конечно... Логика железная... Мне всегда казалось, что в той или иной степени магистрат имет отношение к любым турнирам на портале. Турнир проводится среди жителей портала. Обсуждают его на форуме портала. Если это какой-то турнир, который к порталу никакого отношения, то и обсуждали бы где-нибудь в частном порядке. А так, на мой взгляд, магистрат  обязан забанить игроков, которые нарушили правила турниров.  Если он этого не делает, значит магистрат поощряет читеров. Вот и все.

Врятли конечно кого-то интересует мнение человека почти не играющего турниры, но тем не менее.
Турнир неофициальный, в начале было написано что играется он по правилам портала. но, думаю, банить за такое не надо... Максимум 2-3 тучки как предупреждение(на первый раз). И это если будут 100%ые доказательства что проход действительно читерский.

Сэр Dartagnan, 18.06.2006 12:15
И это если будут 100%ые доказательства что проход действительно читерский.

Дарт, запомни, 100%-ым доказательством может быть только присутсвие магистра непосредственно во время игры читера, т.е. когда он читит, а магистр стоит за спиной и видит все это бехобразие, все остальное - стремится к 100%.

Ладно, скажем несколько иначе: Очень убедительные и неоспоримые доказательства.
Хэйт, ты доволен?

Вообще нормально конечно... Логика железная... Мне всегда казалось, что в той или иной степени магистрат имет отношение к любым турнирам на портале. Турнир проводится среди жителей портала. Обсуждают его на форуме портала. Если это какой-то турнир, который к порталу никакого отношения, то и обсуждали бы где-нибудь в частном порядке. А так, на мой взгляд, магистрат  обязан забанить игроков, которые нарушили правила турниров.  Если он этого не делает, значит магистрат поощряет читеров. Вот и все.

Начнем с того что магистрат ни чиго ни кому ни когда не обязан
Если бы Форве попросил у магистрата, чтобы забанили Хостега то я думаю что магистры бы не отказали , но если ведущий турнира сказал что банить не надо....то банить не надо Ну как логика? =))

И теперь ты снова начнешь думать обо мне всякие гадости?
Придется повеситься еще раз

Ещё хуже.

О боги! Может ты стал думать что я читер? Советую срочно направить жалобу в магистрат

Сэр Dartagnan, 18.06.2006 18:44
Ладно, скажем несколько иначе: Очень убедительные и неоспоримые доказательства.
Хэйт, ты доволен?

Доволен =) Хотя опять категорично: "неоспоримые"
Ну а в общем, в данной ситуации такие до-ва есть =)

Ну как логика? =))

Я просто рассказал Верховному о ситуации, он решил банить.
Ну как факты? =)))))

Сэр HateYou, 18.06.2006 19:59
Я просто рассказал Верховному о ситуации, он решил банить.

Жалко Хостага...