Таверна | Предложения жителей Магистрату и Рыцарям Круглого Стола
Автор | Сообщение | |
---|---|---|
Леди Jerky Fox |
Открываю весьма важную тему.
Причиной служит прецедент, возникший между кланами 5й Бастион и Хранители Святого Меча. www.heroesportal.net/tavern/?id=166035&pagenum=2 По разным причинам, ОБА клана обращались в магистрат, чтобы уточнить дату окончания войны. Каждому клану была сообщена разная дата. В результате этой ошибки, кланы переругивались друг с другом, притом что оба по-своему правы. Поэтому следует уточнить Правила насчет определения даты окончания войн. Текущие Правила гласят: • Продолжительность клановой войны – 4 недели. По просьбе Лидеров обоих воюющих кланов магистрат может продлить войну на 2 недели. Варианты на рассмотрение: 1. а) Продолжительность клановой войны – 4 недели, или 28 полных календарных дней. Если клановая война открыта в «первый» Понедельник, 12 июня 2006, то она заканчивается в «пятый» Понедельник 10 июля 2006 (включительно). По просьбе Лидеров обоих воюющих кланов магистрат может продлить войну на 2 недели (до «седьмого» понедельника 24 июля 2006). Pros. – любая война длится одни и те же полные 28 дней (+ хвостик дня открытия). Cons. – без календаря и трезвости не обойтись. б) Продолжительность клановой войны – 1 календарный месяц. Если клановая война открыта 12 июня 2006, то она заканчивается 12 июля 2006 (включительно). По просьбе Лидеров обоих воюющих кланов магистрат может продлить войну на 2 недели (до 26 июля 2006). Pros. – очень удобно для мгновенного определения даты окончания (хотя, помнится, как-то Арх называл дату окончания своего турнира – 30 февраля); совпадает с привычным укладом дуэлей (униформа). Cons. – длительность варьирует на 1-3 дня в зависимости от того, в каком месяце и году открыта война. 2. Даты начала и окончания Клановой войны публикуются в Объявлении Клановой войны в обязательном порядке. Комментарии. В Правилах Турниров и Дуэлей нет единства. Основные Правила, п.5 гласит, что турниры открываются на 4 недели, в то время как на практике это практически никогда не соблюдается. Открываются на месяц, а то и полтора, особенно ОТ. Для дуэлей Правила более гибкие: п.7 Финальные (победные) сэйвы skip направляются для оценки результатов в Магистрат не позднее указанного Магистратом срока, обычно месяца со дня начала дуэли. 3. Предлагаю также поменять в Основных Правилах и формулировку для Турниров, на форму как для дуэлей: Финальные (победные) сэйвы направляются для оценки результатов в Магистрат не позднее указанного Магистратом срока, обычно месяца со дня начала турнира. Закрыто 22.07.2006 01:42 модератором Gorbik |
Особый статус: |
Сэр Kirinyale
HoMM V: Рыцарь |
Леди Jerky Fox, 12.07.2006 06:11 Трезвость - это да, а в календаре проблемы не вижу, в Windows он всегда под рукой. Основные Правила, п.5 гласит, что турниры открываются на 4 недели, в то время как на практике это практически никогда не соблюдается. Открываются на месяц, а то и полтора, особенно ОТ. По умолчанию при открытии турнира выставляются именно 4 недели. Какие-либо изменения - это либо инициатива отдельных ведущих по своим причинам, либо продление. |
|
Сэр Shang Tsung
HoMM V: Безземельный |
Леди Jerky Fox, 12.07.2006 06:11 Смешно, ё-мое... можно еще продолжить, 672 полных часа, напимер... 4 недели - это что, не по-русски? Леди Jerky Fox, 12.07.2006 06:11 Какие еще хвостики? Щас появятся пятачки, завитушки... Всё писалось для людей, умеющих читать по-русски. Если хотите, давайте, я сделаю версию для неумеющих |
|
Сэр Zin
HoMM V: Рыцарь |
Не вижу смысла менять существующие правила, достаточно добавить вот это:
Леди Jerky Fox, 12.07.2006 06:11 |
|
Сэр Mister First
HoMM IV: Безземельный (1) |
Сэр Shang Tsung, 12.07.2006 13:38 А потом, как понадобится, еще рога и копыта |
|
Сэр Black Boomer |
Надо чтобы все официальные турниры и дуэли(кланвары) на портале проходили 4 недели. Но сроки начала и окончания, канечно, должны обговариваться зарание.
|
Особый статус: |
Сэр Vicont |
Сэр Black Boomer, 12.07.2006 15:16 Сроки не должны обговариваться, они должны быть точно указаны во время открытия клановых войн, как это делается сейчас при открытии турниров и дуэлей... Тогда и не будет всякий раз у всех разное количество дней в неделе!.. |
Особый статус: |
Сэр GEPARD
HoMM V: Безземельный |
Согласен с мнениями Сэра Zin и Сэра Vicont
|
|
Леди Jerky Fox |
Сэр Shang Tsung, 12.07.2006 13:38Леди Jerky Fox, 12.07.2006 06:11 Если бы это было достаточно "по-русски", то не было бы вашего скандала и этой темы вообще. Сэр Shang Tsung, 12.07.2006 13:38Леди Jerky Fox, 12.07.2006 06:11 Это кстати, касается именно ВАШЕГО ВОПРОСА В МАГИСТРАТ! Вы спрашивали, 9го или 10го. Вот я и пишу ОДНОЗНАЧНО: 28 ПОЛНЫХ дней. Т.к. в день открытия можно открыть и утром и вечером и вообще, неизвестно в какой момент дня игроки обнаружат это объявление. Сэр Shang Tsung, 12.07.2006 13:38 К первому предложению мой комментарий был дан в начале. Ко второму - я уже это сделала за вас, как видите :biglolВместе с вариантами выбора, т.к. как некоторые считают 4 недели, мы уже поняли). |
Особый статус: |
Сэр Mister First
HoMM IV: Безземельный (1) |
Леди Jerky Fox, 12.07.2006 16:33 А некоторые вообще могут не обнаружить, и для них война будет длиться вечно.... Анекдот: Советская Грузия. Русский едет на авто, впереди грузин. На светофоре грузин проскакивает на красный свет, русский за ним. Их обоих тормозит гаишник. Поговорил с грузином и отпустил. Подходит к русскому и говорит: - Штраф 100 рублей. русский - за что? Ты же только что грузина отпустил! гаишник: - ты красный свет видел? русский: - ну видел.... гаишник: - а он - не видел! P.S. Шан, не спорь. Они все равно сейчас быстренько подправят правила и потом применят задним числом. Это мы уже проходили. кто они-то? пишите уж конкретно, потому что хуже уже некуда Изменено 12.07.2006 16:30 модератором pool |
|
Сэр Shang Tsung
HoMM V: Безземельный |
Леди Jerky Fox 1. Жаль наверное, что нельзя слова еще большим шрифтом писать в таверне? 2. Я читаю по-русски. Я и пишу по-русски. 3. Я щас матом буду смеяться 28 полных - это однозначно А 4 недели, всё еще нет 4. Щас меня за это забанят, но знаете, почему я спрашивать пошёл!? Потому что, я не уверен, что по-русски читать умеют другие Понимате, другие *скорчил такую морду с большими глазами* Как видите, сомнения были обоснованы |
|
Сэр Kirinyale
HoMM V: Рыцарь |
Сэр Zin, 12.07.2006 13:46 В принципе, согласен, но пример (про пятые понедельники и т.п.), думаю, добавить надо обязательно. Специально для "неумеющих читать по-русски". (с) |
|
Сэр Mister First
HoMM IV: Безземельный (1) |
2Pool
Да те, кто в свое время "волевым решением" направил предложение магистрату аннулировать мою дуэль с Камой невзирая на правила, и в частности, вышеозначенная Леди, которая похоже как тогда так и теперь одними и теми же методами действует выгораживая "своих". |
|
Леди Jerky Fox |
Сэр Mister First, 12.07.2006 18:15 Хоть и не ко мне, но тем более меня касается: 1. "Вышеозначенная Леди" никого не выгораживает/ла. И в данном деле www.heroesportal.net/tavern/?id=83751 - тоже, можете убедиться по голосованию. 2. Она же не имеет "друзей" в лице участников той дуэли и данных 2х кланов. 3. Прежде, чем клеветать, представьте, что если исход дела играет против вас, то это может быть не обязательно коррумпированность и "кругом враги", но и... адекватность большинства. |
Особый статус: |
Леди Jerky Fox |
Сэр Shang Tsung, 12.07.2006 17:16 Простите, но вы в данном случае отстаиваете, что кланвар должен был окончиться 9го числа (включительно). 9е число соответствует 27 полным дням, а не 28 (а 4 недели - есть 28). Сэр Shang Tsung, 12.07.2006 17:16 Бинго! Вы сами подтвердили, что у вас изначально были сомнения, что не все умеют "читать по-русски". В таком случае, почему вы только приватно обратились в магистрат, а не согласовали этот вопрос с главными действующими лицами - вторым кланом, где тоже могли бы находиться лица с проблемой чтения? Но сочли нужным предупредить противников за 1 день до окончания. Чтобы была возможность аннулировать сейвы или объяснить возможный проигрыш (подстраховка), со ссылкой на подтверждение высших органов? Еще раз прошу прощения, но чем такая гипотеза ХУЖЕ, чем сказка О Злом и Хитром Бумере, Коварных Его Союзниках Из Магистрата И Обманутом Верховном. ЗЫ А банить тут не за что |
Особый статус: |
Сэр Mister First
HoMM IV: Безземельный (1) |
Леди Jerky Fox, 12.07.2006 20:38 Да читал я читал.... Куча словесной шелухи о том что справдливость должна восторжествовать и голос за аннулирование дуэли не смотря на то что все было честно сыграно и сделано по правилам. А потом спешная корректировка правил и оправдание такого голосования. Леди Jerky Fox, 12.07.2006 20:38 Вы тему-то посмотрите? Большинство между прочим высказалось в пользу нашей правоты, однако "большинство" в вашем лице почему-то не торопится разбирать этот вопрос в кс, лепя отмазки типа "то низко летаешь то громко свистишь, и вообще в ножки поклонитесь". А вот тему по спешному изменению правил почему-то открыли. Ничего не напоминает? |
|
Сэр Catch
HoMM VI: Безземельный |
Да... нафлудили семь страниц за турнирным столиком, перешли сюда флудить семь страниц...
Согласен с сэром Zin, добавить в Правила п.2 и всё. Даже плохо умеющий читать по-русски, находящийся не в ладах с арифметикой житель Портала поймёт, когда ему высылать сейвы. По поводу текущего кланвара (хоть этот вопрос здесь и не ставится). По моему мнению ни один из кланов не виноват. Здесь налицо неверная трактовка Правил Магистратом и ввод им же игроков в заблуждение (хотя у Магистрата есть знаменитый п.3, на который они любят ссылаться, но тогда почему один клан знает об изменении сроков проведения кланвара, а другой нет?). Поэтому, собственно говоря, вижу два варианта. 1. Отменить клановую войну, переиграть её позже. 2. В соответствии с Правилами продлить войну на две недели (до 23-го июля включительно). |
Особый статус: |
Сэр Mister First
HoMM IV: Безземельный (1) |
Сэр Catch, 13.07.2006 03:41 Все что угодно, кроме как "подвести итоги в соответствии с правилами". Очень показательно.... |
|
Сэр Catch
HoMM VI: Безземельный |
Сэр Mister First, 13.07.2006 03:49 Можно подвести итоги в соответствии с правилами. Но клан Бумера в чём виноват? Верховный подтвердил, что сообщил им дату окончания 12-го июля. Я предлагаю компромиссные варианты, т.к. варианты 9-го и 12-го будут иметь явный перекос в сторону одного из кланов. P.S. Я понимаю всю степень Вашего негодования, но надо иногда сдерживать свою эмоциональность. Не стоит видеть в каждом высказывании олицетворение всепортальского заговора против Вашего клана. Мне лично по барабану, как Бастион, так и Хранители. Однако, если Вы заметили, я один из немногих, который в этой (и в параллельной) теме пытается решить вопрос не только уточнения правил, но и разрешить текущую спорную ситуацию между двумя кланами. |
Особый статус: |
Леди Jerky Fox |
Сэр Mister First, 13.07.2006 03:39Леди Jerky Fox, 12.07.2006 20:38 1. В случае с дуэлью, "большинство" почему-то вообще проголосовало отобрать ваш феод и отдать его Каме. Я же сказала, что отказываюсь выносить решение до расследования (т.е. аннулирование ДО РАССЛЕДОВАНИЯ). Что было потом (и какая корректировка правил), я не помню. Но, насколько я помню, тот самый п. 11 уже был в силе. 2. По поводу Дела о Сроках. Я вам написала детально, что вам нужно сделать для начала. Выполнять ВАШУ работу я не хочу. И не обязана. 2а. Вы хотите подать дело на разборку. Поэтому оно должно предстать изначально так, как ВЫ его видите. А не я. Я потом скажу, что я думаю. Иначе, вы опять выльете ушат вашего грязного хамства по поводу того, что видите ли, в неверном свете все представлено. 2б. Ваше видение явно подразумевает оспаривание слов Верховного. Таскайте ваши угли самостоятельно. Я с удовольствием это буду только обсуждать, но не выдвигать. 3. А на кой это дело открывать СЕЙЧАС? Со слов Бумера, 4 сейва из 5 было отправлено до ВАШЕГО срока. Поэтому разборка имеет для вас же смысл только в том случае, если до 12го числа был отправлен 5й сейв (и после 9го или 10го) и если этот сейв обеспечивает победу клана Хранителей (т.е., если его нет - то побеждает Бастион). Во всех остальных случаях что вас будет интересовать (и остальных)? ЧТОБЫ ЭТОГО НЕ ПОВТОРИЛОСЬ! Поэтому и важно открыть голосование о правке Правил (не в чью-то пользу, а в сторону однозначности). 4. Вы, в свою очередь, почитайте ЭТУ тему. Тут никто Правила пока что менять не желает. Желают только внести уточнение, что есть пресловутые "4 недели". Для тех, "кто не умеет читать". Поэтому все ваши слова о подгонке Правил - очередная паранойя. |
Особый статус: |
Сэр Shiqou
HoMM IV: Рыцарь (1) |
Леди Jerky Fox, 12.07.2006 20:51 Леди дался Вам этот один день. Могу объяснить в чём вероятнее всего кроется причина. Да, 5-й бастион запросил у Верховного уточнение сроков. Да предупредли за 1 день. НО! Это предупреждение было вполне обоснованно и именно за 1 день до окончания. Потому как Зачастую подобный предупреждения идут в дуэлях, дабы соперник не забыл отправить. Почему именно за 1 день? Да потому что именно так будет наиболее правильно. Предупреждать за неделю? Могут пропустить, или лучше вообще тихо промолчать? это будет вообще нечестно. Предупредив за 1 день они НАПОМНИЛИ противникам когда конец войны. Откуда они знали что у хранителей "свои" сроки войны. И вообще, я не пойму какие тут проблемы? Извините, но если Вы (обращаюсь к хранителям) за 28 дней не смогли отшлифовать результат, то 3 дня Вам не помогут. Либо же вы просто наплевательски отнеслись к войне и решили всё в последний день отыграть. Ну и третий вариант совсем не красивый, зная результат противника (неважно сказал Верховный, произошла утечка информации или ещё как) тогда конечно эти 3 дня чертовски важны. |
|
Леди Pups |
Ребята, ну что за бред? Правила клановых войн были разработаны. Утверждены! Я например еще в школе научилась считать, что 4 недели это 28 дней. И я УВЕРЕНА, ЧТО БУМЕРА ТОЖЕ НАУЧИЛИ. Поэтому что за чушь, лить из пустого в порожнее? Если Бумеру было выгодно спросить у Горбика, который даже близко правил этих в глаза не видел, Бумер это сделал. В этом он не виноват, это его способы борьбы. ВАША ЖЕ ЗАДАЧА ДОВЕСТИ ДО МАГИСТРА, ЧТО ПРО 4 НЕДЕЛИ НАПИСАНО НЕ ВЧЕРА. И что читать Бумер умеет
П.С. А если бы Бумер к примеру считил и сказал бы, что он правил Портала не читал, потому что не знал, где читать, или что он спросил у Горбика, можно ли выкупать героя в тот же день (а Горбик чтобы отвязаться сказал бы, что можно) вы что, изменили бы под него правила??? Война закончилась 9 июля ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО , ЧТО СКАЗАЛ ГОРБИК. ПРАВИЛА ЕДИНЫ. И это аксиома А если вы настаиваете, что надо прогибаться под то, что сказал тот или иной магистр, то я буду каждый турнир спрашивать например у Вадима, можно ли использовать сапоги со шляпой адмирала(любители трешки знают, про что я говорю , и если он мне скажет, что можно - применю баг и скажу, что МАГИСТР МНЕ РАЗРЕШИЛ П.С. Поэтому ни за что я не собираюсь голосовать и всем предлагаю опомниться, что вы сейчас творите. |
|
Сэр Maverick
HoMM VI: Безземельный |
Леди Pups, 13.07.2006 09:58 Леди, целую Вашу нежную но мужественную ручку и подписываюсь под КАЖДЫМ Вашим словом. P.S. Как Правила ни уточняй, магистры могут допускать ошибки, и если каждый раз эти ошибки оправдывать - получится полный хаос, и именно мы - ЖИТЕЛИ должны указывать на возникшие ошибки (вольно и невольно) и требовать (да, именно требовать) их исправления в соответствии с правилами. И только тогда можно будет говорить про действительно честную игру и противодействовать "сказкам" про пристрастных магистров. |
Особый статус: |
Сэр Catch
HoMM VI: Безземельный |
Я, конечно, не так хорошо знаю Бумера и его способы борьбы, как леди Pups, но позволю себе немного возразить.
Во-первых, Верховный - ведущий клановых войн, как он может их вести, не видя правил в глаза? Во-вторых, Бумер спросил именно у ведущего клановых войн о сроках, он не спрашивал у Логана, Вадима или у какого-нибудь другого магистра. А здесь на Портале зачастую позиционируется правило: п.1 ведущий всегда прав. п.2 если ведущий не прав, см. п.1. Мне это тоже не по душе, но это факт. В-третьих, вряд ли Горбик просто отмахнулся от Бумера, сказав первое, что пришло ему в голову, он повторил это ещё раз в параллельной теме. Ну и, наконец, в-четвёртых, а кто мешал лидерам кланов в начале войны разъяснить все вопросы по поводу сроков её окончания, чтобы не возникло данной ситуации? Ну и, конечно, по правилам элементарной порядочности Бумер, получив ответ Верховного по срокам, должен был сообщить об этом лидеру противоборствующего клана. |
Особый статус: |
Сэр HateYou |
Сэр Zin, 12.07.2006 13:46 Согласен, думаю этого достаточно. И если кто-то и в этом случае не поймет когда ему все же стоит высылать сэйвики, пусть перестанет вообще играть в героев, не его это дело. По поводу текущей войны, считаю что нужно сделать все по правилам портала, независимо от того, что Верховный ошибся. Может кто-нибудь ему сообщит, что 4 недели это совсем не обязательно месяц, видимо он не в курсе. |
|
Сэр HateYou |
Сэр Catch, 13.07.2006 11:22 Видеть, он конечно виел, вопрос в том, понял ли он их, разбирался ли, во время нашей войны была неоднозначная ситуацияЮ теребили с ДЮком орка в аське, вразумительного ответа не получили ирешили разобратося сами =) Так что правила надо делать опроще =)) |
|
Леди Pups |
Сэр Catch, 13.07.2006 11:22 Зачем разъяснять, если и так все понятно РУССКИМ языком написано в правилах. И самое интересное, что даже в кои то веки это можно однозначно трактовать! 2HateYOU: - куда уже проще, чем два слова, одно из которых цифра |
|
Сэр Mister First
HoMM IV: Безземельный (1) |
Сэр Catch, 13.07.2006 05:06 Заметил. И еще я заметил что Вы пытаетесь ее разрешить минимизируя наши потери но полностью сохраняя преимущество Хранителей, и это меня не устраивает да и ваши слова что вам по барабану кто из нас победит тоже под сомнение ставит. Сэр Catch, 13.07.2006 05:06 А чтобы вы действительно поняли мою эмоциональность, давайте произведем небольшую перестановку слагаемых. Вы встанете на мое место а меня поставим на место Бумера. Вы играете, отправляете свой сэйв в соответствии с правилами, и тут выясняется что мне сообщили что нынче правила не работают и я спокойненько буду играть еще 3 дня. А вы между прочим об этом ни сном ни духом. И так как полагали что война закончилась, то о сохранности результата не сильно заботились (хорошо еще хоть на форуме не написали, и шансы какие-то остались что до противника не дойдет, хотя именно для сверки и приперлись на форум). И тут некая "Леди", которая уже однажды поучаствовала в незаконном аннулировании Вашей дуэли вопреки "всяким там правилам", вылезает с речами в мою защиту. В прошлый раз Вы молчали, и до последнего не верили что у людей хватит наглости наплевать на правила и аннулировать Вашу дуэль, на которую Вы потратили довольно много сил и времени. И сейчас, видя что ситуация повторяется Вы опять будете сидеть и спокойно смотреть? Сумневаюсь. Леди Jerky Fox, 13.07.2006 07:19 В этом суть, все остальное можно было не говорить. Леди Jerky Fox, 13.07.2006 07:19 У Вас украли кредитку, правда деньги снять не смогли, вы успели таки ее заблокировать. И какой вам смысл преследовать вора? Ведь и деньги у вас и он никаких выгод не получил. Вот как взломает и деньги ваши потратит, тогда и думать будем садить его или нет. P.S. Мне нужно было только одно - честно сыграть эту войну. И сейчас мне нужно то же. Чтобы итоги подвели по тем правилам по которым мы играли, не развозя "сопли" на тему, "что было бы лучше" и "что было бы хуже" для воюющих сторон. |
|
Сэр Shang Tsung
HoMM V: Безземельный |
Леди Jerky Fox Это у Вас есть "полный", в Правилах есть 4 недели Леди Jerky Fox Ну да, это же не преступление Леди Jerky Fox Да потому что не обязан я был этого делать. Леди Jerky Fox Ну и что с того? Предупредил и предупредил, это тоже не преступление. Леди Jerky Fox Это уже Ваши личные домыслы, это Ваше право, и это тоже не преступление Леди Jerky Fox Тем, что 5й Бастион всё сделал согласно Правилам, к чему и призывает остальных И как ни удивительно, но следовать Правилам - это тем более не преступление |
|
Сэр Shang Tsung
HoMM V: Безземельный |
Сэр Catch Хм... может Вы сыграете за нас? Сэр Catch Причём тут перекос? Вы в сторону Правил не пытались перекосить? Леди Jerky Fox Леди, "всё уже украдено до нас" © "Работу" я уже давно выполнил, но в РКС обращаться почему-то не захотелось, то согласно вот этому пункту Правил: ВНИМАНИЕ! Претензии, связанные с оценкой результатов турниров, принимаются их ведущими в течение недели со дня официального объявления результатов (вывешивания их в Зале славы). было направлено письмо с подробным разъяснением на team, с копией Верховному магистру. Да, можете сказать, что итоги еще не подведены, но лучше всё сделать заранее, а потом письмо можно и продублировать. Сэр HateYou Ну если кто-то не поймёт, когда конец, при том, что число будет висеть - уж простите, это клиника P.S. Согласен с сэром Zin. P.P.S. Леди Pups - |
|
Таверна | Предложения жителей Магистрату и Рыцарям Круглого Стола