Дуэли и ставки на реалные деньги.

Приветствую Жителей Heroes Portal.
Сегодня хотелось бы поговорить о дуэлях и ставках на реальне деньги.
Дело в том что я получил очень инетерсное предложение (оно ниже), и теперь появляется возможность играть на реальные деньги и длеать ставки реальными деньгами.
Хотелось бы узнать будет ли такая система интересна жителям.
Суть в том что игроки заводят веб кошельки и после открытия дуэли на Портале учасники дуэли перечисляют вебденьги на проект который ниже. Все желающие далают также ставки реальными деньгами веб... После окончания Дуэли стваки и выигрыш соответсвенно распределятся...
Почитайте предложение ниже. Будет ли это нам интересно?
Вводим такие игры? Если да то давайте обговорим детали по таким дуэлям напишем правила отдельным разделом.

Изменено 24.12.2006 12:44 пользователем Gorbik

Мы придумали и создали уникальный проект, он только открыт - betylon.comПосмотрите. Сейчас он работает в демо-режиме, на виртуальных деньгах.
Вы можете попробовать его (при регистрации всем выдается 100$).
Это полностью бесплатно и не влечет никаких обязательств от сторон.

Теперь о выгодах:
Любой желающий (вы как проект, любой ваш посетитель как физическое лицо)
может создать спор на любую тему (тотализатор), пригласить в него друзей
и соперников сделать ставки на один из ответов. После того, как событие
произошло, организатор рассчитывает спор (это могут сделать и группа
предварительно назначенных арбитров из числа участников).
После завершения спора 5% с выигрыша получает организатор,
5% сервер споров и 90% делится пропорционально между выигравшими игроками.
Все автоматизировано, просто и легко.

Споры - любые. Любые игровые события, бои, турниры,
любой уровень соревнований и т.д. Нет практически никаких
ограничений, кроме здравого смысла и фантазии организаторов споров.

Таким образом, мы даем возможность вам и вашим посетителям
организовать любой тотализатор и заработать на этом, ничем
не рискуя, а также, заодно на вашем сайте появятся увлекательные
азартные споры для посетителей с возможностью выигрыша реальных
денег.

Сейчас, на начальном этапе жизни проекта, мы готовы заключить
соглашение и предоставить первым сайтам, которые активно используют
наш сервис, vip-условия с большей чем 5% комиссией на длительный срок.

ПС Как создавать споры
betylon.com/?id_menu=110

Изменено 22.07.2006 11:28 модератором Gorbik

Сэр Gorbik, 22.07.2006 12:03
Мы придумали и создали уникальный проект, он только открыт - betylon.comПосмотрите.

Кто есть мы?

Заметил сразу три момента:

1. Неработоспособность системы при использовании web-браузера Opera (7.54j). Невозможно сделать ставку, невозможно посмотреть имеющиеся - форма виснет с надписью "Подождите немного. Подгружается информация о ставках и комментариях..."

2. Неактуальность некоторой информации. (Я понимаю, что это бета-тест, однако...)

В спорах:
"Кто выиграет Гран-При Германии" (betylon.com/index.php?vbet=243)
и
"Кто выиграет Гран-При Венгрии в Будапеште" (betylon.com/index.php?vbet=244)

Присутствует вариант ответа:
- Хуан Пабло Монтойя

Хуан Пабло больше не выступает в автогонках серии Formula 1, он перешел в серию NASCAR еще до Гран-При Франции (последний состоявшийся), и явно не выиграет ни тот, ни другой Гран-При в F1.

3. При использовании IE (6.0) постоянно вылетает ошибка (дебаговое окно).
----------------------------------------------------------------------------------

ДАВАЙТЕ ЧТОЛИ ПОПРОБУЕМ СИСТЕМУ В ДЕЙСТВИИ!
Чтобы что-то понять, нужно сначала опробовать

Я создал пробные споры на текущие турниры и дуэли. Не стесняйтесь, деньги пока виртуальные - идет бета-тест системы, Вам даётся довольно много при регистрации! Делайте ставки - отмечайтесь

1. CH2 на карте "DragonLance"
betylon.com/index.php?vs=bet_view&id_bet=271

2. WL2 на карте "Greek Gods"
betylon.com/index.php?vs=bet_view&id_bet=272

3. CH4 на карте "Enchantment"
betylon.com/index.php?vs=bet_view&id_bet=273

4. WL4 на карте "Quest For Glory"
betylon.com/index.php?vs=bet_view&id_bet=274

5. WL3 на карте "Mushketeer (Wild Lands 5-5)"
betylon.com/index.php?vs=bet_view&id_bet=275

6. Дуэль "Pater Alex vs Spinoza" в H4
betylon.com/index.php?vs=bet_view&id_bet=276

7. Дуэль "Twilight vs Deep Mike" в H4
betylon.com/index.php?vs=bet_view&id_bet=277

8. Дуэль "relax vs Sandro" в H4
betylon.com/index.php?vs=bet_view&id_bet=278

- Согласно Правилам, организатор должен сделать первую ставку, я делал минимальные ставки: в турнирах - на вариант "Ни один из вышеперечисленных", в дуэлях - на вызывавшего.

- Арбитром всех открытых споров являюсь я.

- Варианты ответов естественно взяты "на глаз" из тех, кто в предыдущих соответствующих турнирах занимал высокие места. Никто не гарантирует того, что указынные в вариантах ответов монстры вообще сыграют

- В турнирах WL победителем считается показавший лучший результат по всем (двум) лигам!

- В дуэлях вариант "Ни один из вышеперечисленных" означает ничью в дуэли!

- Не заблудитесь - там полно споров не про Героев

Первые два спора (турнира) заканчиваются завтра (в понедельник) - поспешите!

Проба - это хорошо. За это спасибо.
Но, в ставках на турниры есть одно но: в отличие от тех же спортивных ставок, неизвестен точный список участников.

В ДЗ, скажем, поставим поголовно на Пупс, а она возьмет и не сыграет этот круг

Леди Jerky Fox, 23.07.2006 19:11
Проба - это хорошо. За это спасибо.
Но, в ставках на турниры есть одно но: в отличие от тех же спортивных ставок, неизвестен точный список участников.

В ДЗ, скажем, поставим поголовно на Пупс, а она возьмет и не сыграет этот круг

А дуэли бывают или подставные, или явно с предсказуемым результатом. И честно говоря я вот не понял,что хочет Верховный?
Сайт ставок насколько я понимаю незавасит от Портала, ставки там можно делать на что угодно, кому угодно и сколько угодно. И от нашего "одобрямса" кажется нечего не изменится - захочет два монстра с портала поспорить на что-то (от дуэли до футбола), ну так и поспорят.
Портал то тут при чем? Какие правила предлагают разработать и что они должны регулировать? Если имеется ввиду, что только Администрация Портала будет иметь возможность открывать "спор" на порталовское событие, ну так это можно обойти будет, "зашифровав" спор.
Если я правильно конечно понял суть

Сэр Aivengo, 23.07.2006 20:12

Леди Jerky Fox, 23.07.2006 19:11
Проба - это хорошо. За это спасибо.
Но, в ставках на турниры есть одно но: в отличие от тех же спортивных ставок, неизвестен точный список участников.

В ДЗ, скажем, поставим поголовно на Пупс, а она возьмет и не сыграет этот круг

А дуэли бывают или подставные, или явно с предсказуемым результатом. И честно говоря я вот не понял,что хочет Верховный?
Сайт ставок насколько я понимаю незавасит от Портала, ставки там можно делать на что угодно, кому угодно и сколько угодно. И от нашего "одобрямса" кажется нечего не изменится - захочет два монстра с портала поспорить на что-то (от дуэли до футбола), ну так и поспорят.
Портал то тут при чем? Какие правила предлагают разработать и что они должны регулировать? Если имеется ввиду, что только Администрация Портала будет иметь возможность открывать "спор" на порталовское событие, ну так это можно обойти будет, "зашифровав" спор.
Если я правильно конечно понял суть

Суть, насколько я понял, получить те самые %, заработав тем самым денег для портала и может быть для себя любимого (что тоже похвально).

Леди Jerky Fox, 23.07.2006 19:11
Проба - это хорошо. За это спасибо.
Но, в ставках на турниры есть одно но: в отличие от тех же спортивных ставок, неизвестен точный список участников.

В ДЗ, скажем, поставим поголовно на Пупс, а она возьмет и не сыграет этот круг

О турнирах Верховный и не говорил Это я для пробы, интересно как раз на дуэли посмотреть

Сэр Shang Tsung, 23.07.2006 22:24
О турнирах Верховный и не говорил Это я для пробы, интересно как раз на дуэли посмотреть

Он вообще ни о чем не говорил конкретном На что рассчитывает? На это:

Сэр Gorbik, 22.07.2006 12:03
После завершения спора 5% с выигрыша получает организатор,

Я скептик. (Ну нет у меня этой жилки, даже в казино на одноруком бандите только 1 уе согласилась спустить,  он так испугался (бандит, а не верховный), что отдал 3. Мне, а не пенсионерке рядом )

Первое что пришло на ум при виде этой темы - система двойников лорда Маджестика.
Наклонировал и давай рубить зеленые...

Сэр chekist, 24.07.2006 11:59
Первое что пришло на ум при виде этой темы - система двойников лорда Маджестика.
Наклонировал и давай рубить зеленые...

Имеет смысл, пока бабки виртуальные. С реальными - за двойников ты платишь своим реалом... Поэтому, по окончанию бета-теста, боюсь, на этом можно будет сыграть только как на скачках - подкупил, чтоб фаворит не пришел, а затем ставишь на невзрачную лошадку через подставных, чтоб не догадались, что лажа есть.

Сэр Shang Tsung, 23.07.2006 15:15
Заметил сразу три момента:
2. Неактуальность некоторой информации. (Я понимаю, что это бета-тест, однако...)
В спорах:
Присутствует вариант ответа:
- Хуан Пабло Монтойя

Хуан Пабло больше не выступает в автогонках серии Formula 1, он перешел в серию NASCAR еще до Гран-При Франции (последний состоявшийся), и явно не выиграет ни тот, ни другой Гран-При в F1.

Кста... А разве есть ограничения? Это ж как тест на экзамене - Кто был президентом 4 ответа - президенты, только разных стран, 1 ответ - Луи Армстронг Не факт, что это баг. Может это специально наживка для ламеров. Что вам мешает, формально, в спор "кто победит WL4" поставить один из вариантов Jerky Fox? Уверена, будь это все на самом Портале, нашлось бы хотя бы пару дурней

Ставки на турниры - это хорошо. Но ведь магистр, ведущий турниры со стопроцентной вероятностью будет выигрывать в таких мероприятиях.

Сэр Catch, 25.07.2006 03:19
Ставки на турниры - это хорошо. Но ведь магистр, ведущий турниры со стопроцентной вероятностью будет выигрывать в таких мероприятиях.

Это зависит еще и от того, за какой срок до окончания турнира закрываются ставки. Но в любом случае, Магистры в более выгодном положении.

ууу, куда завернули.. в тотальные войны

1. Бэтилоны - команда шустрая, села на нужную тему, и голема правильно настраивают. Им пофигу: кто ставит, на что ставит, кто побеждает и кто проигрывает. У них есть стабильный процент голема.
Для них важно максимальное заключение ставок по количеству, чем больше народа втянуть, тем голем притащит больше.

2.  Организатор спора (команда арбитров) оттягивает свой %, это нормально. Они несут заботу о вовлечении народа в спор, они формализвуют правила, они решают неизбежные финансовые трения.

3.  На Бэтилоне можно заключать ЛЮБЫЕ споры на ЛЮБЫЕ темы с широкими возможностями, так как как голему всё равно, что вы там делаете, главное заключайте, шевелитесь. Об этом уже сэр Айвенго сказал. т.е мнение магистров не требуется. ГОЛЕМ обслужит любого.. только спорьте побольше. Задача организатора спора подписать народ под это дело и типи-топ.

4. Если портал хочет о себе позаботиться, вида % организатора - это похвально.  НО зачем отдавать процент голему? Или на землях нет спецов по големам?
Ведь портал, по идее Верховного, претендует на проценты организатора только порталовцев по конкретным спорам. Т.е арбитры магистры так и так будут. Нет разницы, на бэтилоне обслуживаются спорщики или на портале, кроме того факта, что голему бэтилона нужно заплатить за обслугу.

5. Схемы с участием денег требуют стыковки многих параметров
У бэтилона есть существенный минус, который уже обошли инет-казино
Этот минус заключается в том, что перебрасывать реальные монетки на спор и обратно НАКЛАДНО. Их голема этот факт затормозит.

отсюда схема бэтилона для портала невыгодна
1) голем берет процент
2) голем-тормоз

Если уж решать по реал-тотализатору
то надо строить своего голема, и делать ставочный буфер
Кроме того, свой голем может обслуживать и арробные ставки на автомате

И, разумеется, остается в любом случае проблема подстав.
вида: дуэльА против дуэляБ
между ними есть тайный сговор кто победит

И это при факте КРИСТАЛЬНОЙ честности магистров, что они не влезут в тотальные войны. Надеяться на это - неразумно.
Разумная система ЗАПРЕЩАЕТ организаторам участвовать в ставках.. это закон. Как только появляется личный интерес у влияющих на события - ВСЁ - система летит под откос. В США за инсайд тюрьма на много лет.
Все лотореи - пиарят, чо они нини, и их родственники ни ни.

На портале все кризисы были вызваны личным интересом магистров (власти) на землях.  Начиная со Свена и кончая временем революций.

Легализуя реальный инет-тотализатор, можно нарваться на левые законы государств.

Легализуя  реал-тотализатор с привлечением к участию в ставках магистров - путь к армагедоннам.

Отсюда выводы:
1. Если портал хочет реальные ставки - надо делать прежде ЗАКОН по ставкам
2. Если портал считает выгодным бэтилон. Надо не допускать к участию в ставках бэтилона магистров. С карой бана за участие.
3. Если спорщики хотят поспорить - вэлком на бэтилон. ГОЛЕМ не имеет интереса на землях. И забудьте про магистрат.

Я лично отношусь к идее ставок положительно, это разнообразит. Это внесет новые аспекты торгов. Но если делать, так делать.
Плохо правила будут сделаны - телега не поедет, а то и раздавит

Леди Jerky Fox, 25.07.2006 00:19
Кста... А разве есть ограничения? Это ж как тест на экзамене - Кто был президентом 4 ответа - президенты, только разных стран, 1 ответ - Луи Армстронг Не факт, что это баг. Может это специально наживка для ламеров.

Честно говоря, не думаю, что так было задумано. Но в том, что никто не запрещает - Вы правы

Есть другая проблема - турниры подводятся не моментально, а система даёт всего 3 дня на расчет спора. Что будет с двумя первыми спорами (в двойке, которые закончились), я не знаю, если результаты не появятся моментально

Ну вот, Тигр все очень подробно, лаконично и на редкость для него логично расписал и подытожил.

Сэр Amun, 25.07.2006 07:35
отсюда схема бэтилона для портала невыгодна
1) голем берет процент
2) голем-тормоз

3) Невозможен контроль системы. (к примеру, любой магистр может зарегистрироваться под левым ником и с левым кошельком, пойди отследи, да и кто это делать будет).
4) Технические ограничения, которые трудно сопрягать с портальной реальностью

Сэр Shang Tsung, 25.07.2006 10:00
Есть другая проблема - турниры подводятся не моментально, а система даёт всего 3 дня на расчет спора. Что будет с двумя первыми спорами (в двойке, которые закончились), я не знаю, если результаты не появятся моментально

Хотела только уточнить - я не поняла этот момент:

Сэр Amun, 25.07.2006 07:35
5. Схемы с участием денег требуют стыковки многих параметров
У бэтилона есть существенный минус, который уже обошли инет-казино
Этот минус заключается в том, что перебрасывать реальные монетки на спор и обратно НАКЛАДНО. Их голема этот факт затормозит.

Я так поняла, что пользователи имеют, скажем, вебмани счет, сопряженный со счетом на Бетилоне. Система переводит ставку с бетилон-кошелей пользователей на счет самого бетилона, когда те вступают в спор. Затем надо только разбросать обратно выигрыш. Это тоже, наверно, легко. Я не знаю, как будут сопрягаться реальные вебмани с бетилон-кошельком. Но это, наверное, проблема пользователя. Что подразумевается под накладностью?

ЗЫ Я здесь пользуюсь в основном интернетом для покупок чего-то существенного. Вариантов по сути 3
1)ввод кредитки
2)перевод денег со своего личного счета на счет системы (eBay и т.д.)
3)PayPal (в чем-то сродни вебмани, но удобнее).
Последняя - самая оптимальная, имхо.
ВебМани тут нету. Ну, почти нету, а то что есть - мне недоступно. Да и с русскими мордами связываться не хочется. (т.е. частники продают эти карточки и только русские).

Леди Jerky Fox, 25.07.2006 18:00
Ну вот, Тигр все очень подробно, лаконично и на редкость для него логично

 тигр - существо связанное с женским божеством, поэтому обладает солидной долей "женской логики".
Кроме того,  не познав зла - не познаешь добра, и не владея алогичностью, не будешь логичен. Всяко разно

Леди Jerky Fox, 25.07.2006 18:00
Хотела только уточнить - я не поняла этот момент:

Сэр Amun, 25.07.2006 07:35
5. Схемы с участием денег требуют стыковки многих параметров
У бэтилона есть существенный минус, который уже обошли инет-казино
Этот минус заключается в том, что перебрасывать реальные монетки на спор и обратно НАКЛАДНО. Их голема этот факт затормозит.

Система переводит ставку с бетилон-кошелей пользователей на счет самого бетилона, когда те вступают в спор. Затем надо только разбросать обратно выигрыш. Это тоже, наверно, легко. Но это, наверное, проблема пользователя. Что подразумевается под накладностью?

1. система вебмани за любой внутренний перевод берет комисию
отсюда - переводы ВЫГОДНЕЕ делать большими порциями и РЕЖЕ, чем маленькими и чаще
2. А что такое споры и ставки? это довольно частое явление, причем для портала - с небольшими суммами
3. Перевод вм-вм технически довольно прост, а вот как насчет реал-вм или вм-реал?
будут ли порталовцы ради мелочных споров обзаводиться киперами и еще туда 1 доллар загонять, каждый раз когда поспорить решат?
4. Спорщики - это довольно четкий контингент, там не могут оказаться много жителей. Значит в спорах возможно участие только "тусовки",
а раз они часто могут спорить - то им вскоре надоест гонять туда сюда обратно МЕЛКИЕ суммы, с потерями на каждом шаге. А бесплатного буфера нет!

Казино решило это так - чел переводит солидную порцию 1 раз. а потом внутри казино ставит любой долей своего счета, и нет никаких комиссий.
А будут ли спорщики загонять в гипотетически бэтилон-центр ставки заранее? НЕТ, потому что это накладывает на бэтилон доп обязательства, людям не нравится куда-то долго помещать суммы, тем более держать суммы в кипере или непонятно где.

Вот в целом, эта самая возня + за каждое телодвижение комиссия
и есть НАКЛАДНО

Упрощенно
пришли вы в магазин за конфетами, скажем 30 штук
и вместо того, чтобы купить кулек с 30 штуками с оплатой 1 раз
вы берете 1 конфету - бежите в кассу и платите 1 цент
потом бежите за второй конфетой - возвращаетесь в кассу и платите еще 1 цент. и так 30 раз.... Накладно это

Сэр Amun, 26.07.2006 04:39
1. система вебмани за любой внутренний перевод берет комисию
отсюда - переводы ВЫГОДНЕЕ делать большими порциями и РЕЖЕ, чем маленькими и чаще

0.7% независимо от суммы сделки и частоты переводов

0,8%  от перевода
с макcимальной вм-комиссией 50$

т.е перевод выше 6250$ ЗА РАЗ не облагается комиссией

но, собсно, размер вм-комиссии - это фактор неприятный, но не смертельный.
А вот возня с вводом-выводом мелочи, и туда-сюда гораздо нуднее
----------------------
буфер можно сделать, но это надо с бэтилоном ТЕСНО сотрудничать
т.е бэтилону без разницы.. им 5% заплатить с суммы и делай что хошь
если  сделать буфер "на стороне",  то в бэтилон достаточно перечислить эти 5%, НО тогда бэтикам надо делать виртуальное начисление как в демо-тесте.

Т.е лучше все-таки своего голема делать
и 5% себе в карман, и не такие большие напряги по вводу выводу для участников, и подвязка к героям реальнее. И еще арробные ставки туда загнать.. автоматизация, харащё   раз попариться и всё
============
участников в тесте даже мало, а когда дело дойдет до реальных ставок и того меньше будет.
а свой голем не спеша можно наладить и постепенно он  разгонится
тем более сюда можно арробный отток направить, тоже + для экономики

На бакс спорить не солидно, а больше 5-10 я бы не доверил этому бэтилону, сегодня дирекция радостно предоставляет возможность для споров, а завтра в Мексике пьет тэкилу, да и учитывая подставы и т.д.
В общем гораздо проще поспорить на арроба, и азарт есть и возни поменьше, а особой радости от копеек которые выиграет человек в реал спорах не испытает, особенно если не пользуется ВМ, и особенно если живет в таких странах где за пользование вм можно получить срок.

Сэр Amun, 26.07.2006 08:01
...Т.е лучше все-таки своего голема делать...

Я все думал когда Вы скажете именно эту фразу  
Когда будет предложение лемондо-споров? =)))

Так сэр же самоустраился от текущего пилот проекта
т.е не стоит беспокоиться
а банк-голем в проекте есть, только на данной фазе он не первоочереден
надо еще саму идею прорастить, и как она на земельской почве проявится

А когда голем лемондо-споров будет готов, так его ЭЛЕМЕНТАРНО можно переналадить на любые другие споры.
А значит 5% пойдет банку, сэр Горбик обидится.
Поэтому предпочитаю, чтобы ПОКА големом занялись магистровские спецы,
а вот если им не досуг, или не нать, то со временем я могу голема и сюда посадить.

Так что терпение, время работает на меня

Сэр Amun, 26.07.2006 12:27
Так сэр же самоустраился от текущего пилот проекта

Какое это иметт значение применительно к текущему обсуждению? =))

Сэр Amun, 26.07.2006 12:27
Поэтому предпочитаю, чтобы ПОКА големом занялись магистровские спецы.

Ну что ж Вы так? Расчитываете что у них выйдет криво а потом вы тут как тут со своими големами-проблемами? =) Ведь если у магистрата все получиться, то и магистрату все и пойдет, а кредит доверия простого жителя тоже надо учитывать.

Спасибо за начало обсуждения и теста системы.
Отвечу на вопросы:

1) Кто создал: Не мы создали. Порталу предлагается портнерская програма.

2) Про дуэли подставные и т.д. так тут как в настоящем спорте. Там тожен бывают громкие скандалы о подкупе и т.д. ... Но на самом деле я вижу такую систему:

Игроки договариваются о ПЛАТНОЙ дуэли и каждый из них делает ставку (вносит плату) и начинается игра. Мы это анансируем в новостях Портала и кто хочет присоединяется и делает свои ставки.

СТАВКИ ВСЕ РЕАЛЬНЫМИ ВЕБМАНЯМИ! И их нужно вначале внести иначе вы просто ничего не поставите. Поэтому двойники тройники и т.д. это не получится

Ставки на турниры - это хорошо. Но ведь магистр, ведущий турниры со стопроцентной вероятностью будет выигрывать в таких мероприятиях.

Для этого и открыто обсуждение Нужно сделать правила в которых предусмотреть выбор арбитров игроками и т.д.

Есть другая проблема - турниры подводятся не моментально, а система даёт всего 3 дня на расчет спора. Что будет с двумя первыми спорами (в двойке, которые закончились), я не знаю, если результаты не появятся моментально

Время начала и конца спора выставляется в начале. И судье нужно решить спор в срок... что будет если сроки отодвинутся? Нужно поговорить с их програмистами но я думаю что это предусмотренно.

Ну вот, Тигр все очень подробно, лаконично и на редкость для него логично  расписал и подытожил.

Присоеденяюсь, спасибо Сэр. А я продолжаю внимательно следить за обсуждением.

Изменено 26.07.2006 15:43 модератором Gorbik

Сэр Gorbik, 26.07.2006 16:25
СТАВКИ ВСЕ РЕАЛЬНЫМИ ВЕБМАНЯМИ! И их нужно вначале внести иначе вы просто ничего не поставите. Поэтому двойники тройники и т.д. это не получится

Почему не получиться? Все очень просто. Или Вы считате что вебмани кошельки не могут быть анонимными? Так вот могут быть. Они могут быть оформлены на кого угодно, подставу в этом плане организовать ОЧЕНЬ просто. А если органичивать всех персональными аттестатами, то игроко вообще будет пшик, если будут.

имелось ввиду
что "обогащения" не будет

на портал-ставках присутствовало ТРИ стороны
1) игроки-винеры
2) игроки-лузеры
3) магистрат

лузер_ставки продували
винер_ставки выигрывали,
вопрос - за счет чего?
ответ - за счет третьей стороны магистрата

из-за этого СТАВКИ и гиперобогащались = дойка магистрата
==========
бэтилон
есть ДВЕ стороны

игроки-винер
игроки-лузер

- за счет чего выиграют винеры?
- за счет СУММ лузеров

поэтому ВНЕШНЕГО обогащения не произойдет
возможен лишь обман винер-группы лузер-группы
а для этого "дуэлянтам" надо сговориться об итоге встречи и сообщить об этом винер-группе.

Причем выигрыш винеров зависит от размера ставок лузер-группы
так что перекосы не такие большие
там нет  ставок вида "игрок vs тотализатор"

можно и этот перекос убрать, т.е чтобы даже сговор "дуэлянтов" не имел значения, но это пока ноу-хау

Сэр Amun, 27.07.2006 06:36

можно и этот перекос убрать, т.е чтобы даже сговор "дуэлянтов" не имел значения, но это пока ноу-хау

Ну, ноу-хау, это конечно громко сказано. Скорее базовая задачка по теории игр.

можно и так, кому то и баззадачка
главное - не реализовано здесь, а там не особо нужно

Благодаря стараниям леди Lion Star, первый блин комом не вышел

Благополучно закончились споры:

1. CH2 на карте "DragonLance"
betylon.com/index.php?vs=bet_view&id_bet=271

2. WL2 на карте "Greek Gods"
betylon.com/index.php?vs=bet_view&id_bet=272

В одном из них действительно победил один из прогнозируемых фаворитов. ИМХО, это показывает, что прогнозировать можно. Во втором споре победил вариант "Ни один из вышеперечисленных".

P.S. Открыты новые турниры, но система Betylon не даёт сделать дату окончания события больше, чем current + 31... Т.е. споры на OT-3, OT-4, ТТГ-4 сделаю попозже

Вижу рациональное зерно в рассуждениях сэра Anum'а, насчет написания своего голема, т.к. бэтилон вообще курит. Начнем с того, что для обслуживания 3-4 дуэлей и 5-10 турниров в месяц целый бэтилон ни к чему - тупого голема-счетчика хватит за глаза, а это на php от силы неделя работы, зато потом вся накипь в свой карман.
Кроме того, сама идея бэтилона слабо жизнеспособна по определению. Объясню. Допустим, Вы пришли в букмекерскую контору поставить на чемпионат мира по футболу. Во-первых, вы можете выбирать из полного замкнутого множества всех вариантов (а не из 3-4 игроков на весь турнир). Во-вторых, вы можете поставить сколько угодно (в разумных пределах), и контора засчет своего пула автоматически гарантирует выплату призовых даже при отсутствии прочих участников спора. Т.е. если Вы единственный, кто поставил на чемпионат (на Италию 10$), то вы автоматически получите 30$ (20$-убытки букмейкера, что ж делать - это хлеб его, в следующий раз заработает...). Здесь же при отсутствии прочих участников может статься так, что поставив 30$ на победителя, Вы в итоге получите *призовых* 27$ ((:
Наконец, бэтилон не ведет рейтингов, котировок, не строит прогнозов и т.п. В такой ситуации ставить есть смысл только на "верняк". Поясню: в чемпионате мира можно было поставить на Италию, Францию, Бразилию или Англию и получить раза в полтора-два больше в случае победы. А если Вы поставили 50$ на Коста-Рику и она выиграла, можно купить русский автомобиль. Причем Вам как участнику спора абсолютно параллельно, на что ставили другие - хоть в реале вы все же черпаете выигрыш из карманов других участников спора, для Вас это неявно, а призовые обеспечиваются букмейкером, который уже в свою очередь старается не облажаться, анализирует ситуацию и предлагает реальную сетку. В такой системе уже интересно...
Короче, мое мнение как человека *чуть-чуть* знакомого с этой областью таково, что на бэтилоне нам делать нечего. Если портал хочет подзаработать на реальных ставках - надо написать свою машину, считать вероятности и т.п.