Введен рынок шахт - недовольные приглашаются

Сэр Aivengo, 1.09.2006 23:02
Сэр Vicont.
...Не ужели так смертельно будет, если в кланах запретить передачу феодов, а королям их дарение? Или вообще продажу феодов?

Возможно Вы будете удивлены, но я всегда именно за это и выступал... Просто устал уже языком чесать...

Сэр Aivengo, 1.09.2006 23:02
Или вообще продажу феодов?

Или вообще покупку феодов? (неуспел отредактировать)

Сэр Aivengo, 1.09.2006 23:05
Или вообще покупку феодов? (неуспел отредактировать)

А можно хоть в этой теме феоды не трогать?! Соседней хватает...

Сорри за офф-топ... достали просто с этими феодами...

Леди Danyra, 1.09.2006 23:03
... и тут... прямо таки на голову без предупреждения даже большинства магистров...

А вот это-то мне вообще как-то по барабану!.. Это проблема координации работы отдельных магистров и магистрата в целом, которая меня не касается, и мне совсем не интересна вся эта их кухня...

Леди Danyra, 1.09.2006 23:11

Сэр Aivengo, 1.09.2006 23:05
Или вообще покупку феодов? (неуспел отредактировать)

А можно хоть в этой теме феоды не трогать?! Соседней хватает...

Сорри за офф-топ... достали просто с этими феодами...

Это я привел как пример того, что одним интересно/важно/дорого одно, другим - другое. И каждый пытается отстоять свое

Сэр Aivengo, 1.09.2006 23:16
Это я привел как пример того, что одним интересно/важно/дорого одно, другим - другое. И каждый пытается отстоять свое

... и интересы у всех разные Только я не замечала сильно большого количества ярых защитников рынка шахт... А вот ярых протестующих -- более чем... Другое дело -- если (когда) его уберут никто не может гарантировать что не будет наоборот... Тут нужна хоть какая-то золотая середина, но нынеший вариант от нее чуть ли не самый далекий.

Сэр Sandro, 1.09.2006 22:03

Леди Jerky Fox
Э-э, сам старый Хрен! Смотри, откроют официал, как бы я тебе твой последний перец не оторвала! Для коллекции... А зачем еще, если я такая старая?

  Мадам, РвЧ за базар отвечает!    Отрывать – так отрывать. Вот только скажу Вам по секрету: после долгих лет сражений и отшельнического образа жизни – там уже сложно найти, что бы такое оторвать  Лишь бы к тому весьма отдаленному времени склероз не замучил, да маразм не покрепчал

Если я захочу оторвать, то я найду, что оторвать у жертвы. Даже если мне это будет стоить феода Лишь бы к тому весьма отдаленному времени смогла я качественно заплатить за все

А что до Принцев и Нищих...
И тот кто в воловьих хлевах убирает
Навряд ли привычки орлиные знает
Каждому свое.

Леди Danyra, 1.09.2006 23:03

Сэр Vicont, 1.09.2006 22:53

...честно говоря я просто не могу понять: зачем это вообще надо??

А зачем вообще тогда рынки с артефактами и с монстрами?.. Если есть эти рынки, то почему не быть рынку шахт?..

Шахты -- разыгрывались в турнирах Всегда Кому это мешало?...Ну хоть бы ограничения какие на продажу сделали, я уже и не знаю... Да и цены ближе к рынковым...

Милая Леди.О каких именно рыночных ценах Вы изволили упомянуть?Нынешних,полугодичной давности,или потенциально-возможных.Я думаю,все прекрасно помнят в какой прогрессии росли свободные цены.И это естественный процесс,через полгода,я уверен,средняя цена шахты была бы в пределах 1500арроба.Потому как в нашем Мире нет такого понятия,как оборот средств.Каждый день "печатные станки" Орк-Инкорпорейтед выбрасывают новые тонны арроба,самообесцениваясь.
И я ничего не имею против этого,если бы не один факт,стоимость остальных "ценностей" при этом остаётся неизменной.
И если Магистрат не может позволить по каким-то там причинам Свободный рынок,то его следует поддержать хотя бы за то,что его политика ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНА,пускай это даже и "ручная" экономика.

P.S.Сэру Сандро.Разделяю Ваши взгляды о Славе и Богатстве,только вот память зачастую бывает ветренной и на неё всегда найдётся забвение.Говорю,как существо неосязаемое.

Сэр Vicont, 1.09.2006 23:15

Леди Danyra, 1.09.2006 23:03
... и тут... прямо таки на голову без предупреждения даже большинства магистров...

А вот это-то мне вообще как-то по барабану!..

Оно верно, но получилось зрелищно.

Кстати, почему про феоды нельзя, а про шахты так долго из пустого в порожнее можно? По-моему, в пределах еще первых двух страниц все разжевали даже с указанием некоторых конкретных пунктов правил. По поводу перенасыщения и цен магистр ясно сказал о нюансе налогообложения, так что затариться тонной шахт к от будет просто нерентабельно. А шахтерство как таковое - простой способ срубить деньжат поболе, чем остальные, если вообще не извращение в рамках геройского портала. Лично мне куда проще купить шахту на рынке по фиксированной цене, чем вылавливать нужное на аукционах по ценам с потолка. Хотя еще приятнее было выигрывать шахты случайно, просто потому что ты действительно в процессе игры умудрился собрать ресура больше, чем остальные, не высиживая на передаче хода сотни дней. Вот тогда это действительно был бонус.

Вот ночь пришла, утихли споры -
«Обвал, дефолт, Форт-Нокс, чума!»
Пустые были разговоры...
К чему вся эта кутерьма?

Допустим, рынок обвалился,
Не удивлен, причин ведь - тьма.
Хоть раз, скажите, подчинился
Закон решенью большинства?

Вот «умник» стало оскорбленьем,
В таверне слышен звон стекла,
Зачем-то Фея две скамейки
На баррикаду понесла.

И эль прокис, и было диво –
Бармена голос слышал я...
И показалось с перепиву
Что Лич с Лисою - не друзья...

Вдруг суслики – я в них не верил! -
Возникли с красным кумачем
И водрузили холст над дверью:
«Шахтеры спорят с иЛИЧом»

Таверна взята под охрану -
Кругом посты – им не до скуки.
И вопль несется над поляной:
«Куда две шахты в одни руки!..»

***
...Внезапно спало наважденье -
Бармен подал еще бокал.
В углу шумели «С Днем рожденья!»
На сцене зарядил канкан.

Картина не висит над дверью
Таверна вся гудит слегка
У входа не видать субъекта
С повязкой странной «ВЧК».

Все веселятся - монстры, звери.
Оркестр заиграл «на бис»...
«Сказать что видел - не поверят!
Эх, жалко только, эль прокис...»

"Зачем все эти споры, - недоумевал Дракон, - факт свершился, и с этим уж ничего не сделаешь... История нашего мира не знает случаев, когда под нажимом возмущенной толпы дело давало обратный ход, а вот раздачи слонов не миновать... Демонстрации, забастовки, революции - слова-то какие... И что про нас скажут соседи?"

"Нет, эль сегодня никуда не годен! Наверное, просто нет настроения... Светает уже... Пойду-ка я подобру-поздорову, слышу шум за окном - вроде как разбирают мостовую... Да, дела..." - вежливо попрощавшись с барменом Золотой Дракон, погруженный в невеселые мысли, отправился к выходу.

- Уважаемый, шляпу забыли, - прокричал вслед бармен, но Дракон только ускорил шаг. Он однозначно решил не возвращаться - слишком уж много нехороших примет за один вечер...

Сэр AmberSoler, 2.09.2006 05:06
"Зачем все эти споры, - недоумевал Дракон, - факт свершился, и с этим уж ничего не сделаешь... История нашего мира не знает случаев, когда под нажимом возмущенной толпы дело давало обратный ход, а вот раздачи слонов не миновать... Демонстрации, забастовки, революции - слова-то какие... И что про нас скажут соседи?"

Вам нужен пример, пожалуйста: наверное не в последнюю очередь под нажимом "толпы", на рынке 3-х со сборных артов было снято уешная нагрузка, так как если "толпе" здесь разонравится, то она просто уйдет - и кому от этого тогда станет лучше?

Сэр Aivengo, 2.09.2006 09:12
Вам нужен пример, пожалуйста...

Исходя из вышеизложенной полемики никто не сомневается, что "толпа" никуда не уйдет... Об этом и речи нет. А вот обмен мнениями с участием не случайных в нашем мире персон, перерастающий в личные оскорбления просто накалом страстей уж никак не назовешь... И взаимные обвинения, надо сказать - на грани фола... Это в общем то и печалит...

Также, лично мое недоумение вызывает тот факт, что одним из аргументов является обвинение "в жажде наживы"... Речь идет про арроба, виртуальную валюту портала. Накопление финансов (шахт, феодов, ангелов и пр. атрибутики) наряду с участием в турнирах является одним из способов проявления игры на портале... Чем больше вариативность, тем лучше - каждый находит занятие по душе...

Леди Danyra,
и интересы у всех разные  Только я не замечала сильно большого количества ярых защитников рынка шахт... А вот ярых протестующих -- более чем...... Тут нужна хоть какая-то золотая середина, но нынеший вариант от нее чуть ли не самый далекий.

Согласен, интересы разные, а вариант повсеместной продажи убивает интерес, или другими словами, ценность процесса.
Не доход, а интерес = ценность шахт.

Да, шахтер «бесплатно шахтеря» добывает шахту, которую может продать, но кому?  
Все, кому шахты нужны – затарятся спокойно в магистрате.
Единичные монстры, которым и шахта нужна, и при этом они хотят подешевле на рынке затариться у шахтеров – редкость, и погоды отрасли не делают. А раз шахты никто не будет покупать (не цена важна!!! А факт  ценности) или покупки очень редки, то отрасль шахтеров умрет. Ибо награды НЕТ

В скором времени – эдак на три ОТ, эта смерть  при таком «рынке» проявится.
И это говорю я, не шахтер и не магистр. Убили еще одну возможность.
В память об этом процессе я обменял один ресурс на другие, толку от них столько же, зато картинки есть.

Сэр Nzol,
Милая Леди.О каких именно рыночных ценах Вы изволили упомянуть?Нынешних,полугодичной давности,или потенциально-возможных.Я думаю,все прекрасно помнят в какой прогрессии росли свободные цены.И это естественный процесс,через полгода,я уверен,средняя цена шахты была бы в пределах 1500арроба.

Верно, постепенно шахты бы туда добрались, но и арробы к тому времени ускакали.. нормально. А теперь – ненормально, ущербно, прискорбно. Погубили не просто отрасль, ухудшили и так еле  живой ОТ.

Сэр Nzol,
Потому как в нашем Мире нет такого понятия, как оборот средств. Каждый день "печатные станки" Орк-Инкорпорейтед выбрасывают новые тонны арроба, самообесцениваясь.
И я ничего не имею против этого,если бы не один факт,стоимость остальных "ценностей" при этом остаётся неизменной.

Верно, выбрасывает, и это неизбежно, хотя и поправить можно
Но были «объекты» с ценностью не фиксированной потолками – это шахты. На шахты цены менялись в зависимости от спроса и обесценивания арроб. Остальные «ценности» торговыми ценностями не являются. Подчеркну торговыми ценностями, которые т.е продать можно.

Сэр Nzol,
И если Магистрат не может позволить по каким-то там причинам Свободный рынок,то его следует поддержать хотя бы за то,что его политика ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНА,пускай это даже и "ручная" экономика.

Все возможно, это просто непонимание сути, ведь меняется же.. но  по методу «как всегда»

Сэр Nzol,
P.S.Сэру Сандро.Разделяю Ваши взгляды о Славе и Богатстве,только вот память зачастую бывает ветренной и на неё всегда найдётся забвение.Говорю,как существо неосязаемое.

Настоящий принц всегда стремится к Славе и Власти, пусть даже ему приходится действовать бесчестно и расточительно!
Интересно, да, когда я богат я могу действовать расточительно и по своему усмотрению…
представил бедного принца, в изгнании, и вот он расточительно собирает армию ради выполнения своей миссии – чушь!
Миccию ему предложили тугие мешки, и навесили на это дело лейбл "принца", чтоб народу нравилось (см реальную историю Франции, Жанна Дарк тоже к этому отношение имеет)

Прежде чем достичь ВЛАСТИ, надо  пройти через СИЛУ ДЕНЕГ
Власть это более высшая ценность чем деньги, но перепрыгнуть не удастся.

Леди Airmage
По поводу перенасыщения и цен магистр ясно сказал о нюансе налогообложения, так что затариться тонной шахт к от будет просто нерентабельно.

АГА, и добывать шахты тоже станет нерентабельно, потому что

Леди Airmage
Лично мне куда проще купить шахту на рынке по фиксированной цене, чем вылавливать
нужное на аукционах по ценам с потолка.

Многие также поступят.. зачем париться на рынке? Пришел и купил и использовал ОТ
А шахтеры пускай шахтерят и продают шахты сами себе, ну или какому-нибудь чудиле

Леди Airmage
А шахтерство как таковое - простой способ срубить деньжат поболе, чем остальные, если вообще не извращение в рамках геройского портала.

Я был инициатором первого шахтерского турнира с награждением с конца. Потому что тогда награждали только первых, а шахтеры в конце.

Шахтерство – это не извращение, это игровая возможность, с реальной игровой стоимостью.. была…

В рамках геройского портала шахтеры занимают ПЕРВУЮ торговую позицию, а это около 80% ТОРГОВОГО СТОЛИКА, стыдно королева, этого не видеть, и пренебрежительсто относиться к шахтерам.

Шахтеры, мое вам сочувствие, ваш мир ушел на дно, а с ним уйдет и ОТ

Магистрат будет вынужден исправить эту реальность  рано или поздно, когда турниры начнут «высушиваться», когда рухнет торговый столик
- ВТОРОЙ столик на портале и первый столик, открытый после армагедонов.

На месте магистрата я бы собрал консилиум магистров, и провел бы нормальную реформу, а не так шаблонно-убийственно.

Сэр Nzol, 1.09.2006 23:46
Я думаю,все прекрасно помнят в какой прогрессии росли свободные цены.И это естественный процесс,через полгода,я уверен,средняя цена шахты была бы в пределах 1500арроба.Потому как в нашем Мире нет такого понятия,как оборот средств.Каждый день "печатные станки" Орк-Инкорпорейтед выбрасывают новые тонны арроба,самообесцениваясь.

Вот в том то и дело, что если цены рынка (столика Торговца) стали такими -- значит того требует нынешнее состояние Земель. Когда 100@ суммой, то и цены были другие. А если создавать такую продажу -- то надо обратить внимание на нынешню ситуацию в Землях

И вообще -- ведь раньше бывали те же аукционы шахт, на которых было не так просто эту шахту и купить, и тут дело не в деньгах Интерес был в самом процессе покупки-продажи, в том что шахты продавали не "7 дней в неделю, 24 часа с сутки", а от случая к случаю... Были шансы купить шахту дешево, были -- дорого... С нынешним вариантом рынка этот интерес пропадет

И так Сэр Pool прочел правила и сделал рынок согласно правилам. Правила делали РКС (избранные игроки игроками Heroes Portal они представляют народное мнение)
Цены на шахты были обсуждены с компетентными людьми, а в heroes3 и heroes4 - ещё и с ведущими турниров
Так что извените все было проведенно так как хотели РКС.
Совет будущим РКС.
Будьте более взвешенны при приеме предложений изменения формулировки в правилах и т.д. Мы прислушиваемся к Вашему мнения и стараемся его воплотить в жизнь.

Изменено 2.09.2006 12:08 модератором pool

Леди Danyra, 2.09.2006 12:17

Сэр Nzol, 1.09.2006 23:46
Я думаю,все прекрасно помнят в какой прогрессии росли свободные цены.И это естественный процесс,через полгода,я уверен,средняя цена шахты была бы в пределах 1500арроба.Потому как в нашем Мире нет такого понятия,как оборот средств.Каждый день "печатные станки" Орк-Инкорпорейтед выбрасывают новые тонны арроба,самообесцениваясь.

Вот в том то и дело, что если цены рынка (столика Торговца) стали такими -- значит того требует нынешнее состояние Земель. Когда 100@ суммой, то и цены были другие. А если создавать такую продажу -- то надо обратить внимание на нынешню ситуацию в Землях

И вообще -- ведь раньше бывали те же аукционы шахт, на которых было не так просто эту шахту и купить, и тут дело не в деньгах Интерес был в самом процессе покупки-продажи, в том что шахты продавали не "7 дней в неделю, 24 часа с сутки", а от случая к случаю... Были шансы купить шахту дешево, были -- дорого... С нынешним вариантом рынка этот интерес пропадет

Леди,я опять пытаюсь акцентировать Ваше внимание на том факте,что проблема гораздо глубже.Надо менять саму экономику земель,а шахты-это Голландские тюльпаны(см.пост Jerky Fox в соседней теме).Для меня сейчас более важным представляется поднять и другие "ценности"(специально в кавычках,потому что они таковыми не являются на сегодняшний момент).Но это под силу только сильным Мира сего.
Мы только можем порассуждать об этом,а они сделать.

Сэр Nzol
…..Надо менять саму экономику земель,а шахты-это Голландские тюльпаны.Для меня сейчас более важным представляется поднять и другие "ценности"(специально в кавычках,потому что они таковыми не являются на сегодняшний момент).Но это под силу только сильным Мира сего.

Сэр, вы не совсем правы, экономику надо менять, да.
Но голландские шахты - не тюльпаны, с ними можно в ОТ неплохо раскачаться. А на ОТ висит вся псевдоэкономика. Так что шахты - это не тюльпаны, а основной регулятор ОТ.
Если не трудно – пришлите свое мнение «о ценностях» в приват или на почту.  Тщю себя мыслью, что силы мне хватит
------------------

Здравствуйте Верховный магистр!  

Прошу обратить внимание на строку
Цены на шахты были обсуждены
Цены!!
А не процесс торговли шахтами,
шахты просто включили в рамки существующего псевдо-рынка с безграничным предложением,  безграничность в почете

магистр Pool, ессно, не виноват, он исполнил, так как понял, и как сделано остальное на рынке.
Но данная реализация безграничного предложения очень пагубно скажется на всех землях

Я готов обсудить вопрос с указанными сэрами по всем землям,
ибо основа процесса для всех едина, а цены лишь следствие

прошу высказаться тех, с кем проводилось обсуждение цен
сначала ознакомтесь с данным топиком
и если сможете  победить меня аргументами
то я каждому по шахточке вручу, в любых на выбор землях

Сэр Gorbik
Так что извените все было проведенно так как хотели РКС.

а мне кажется, что РКС неправильно поняли

Сэр Gorbik
Совет будущим РКС.
Будьте более взвешенны при приеме предложений изменения формулировки в правилах и т.д. Мы прислушиваемся к Вашему мнения и стараемся его воплотить в жизнь.

Я буду первым делом лоббировать отмену этого пагубного решения,
Независимо от того, в ркс или нет.
У меня по экономике МНОГО тем
Так что можно сразу запрещать торги на шахты в свободной продаже от магистрата
время сэкономите и последствия не так тяжелы будут.

А если придерживаться данной реализации   ,
то за меня покажут ОТ   , торговый столик и шах-жители.

Изменено 2.09.2006 12:09 модератором pool

Как это не правильно понят РКС?
В правилах четко записанно и даже по иронии судьбы первым пунктом:
www.heroesportal.net/land/?rules=main
Пункт 11
Земли Героев имеют рынок, на котором жители на свои арроба могут приобретать так называемые бонусы - шахты, артефакты и монстров, используемых в Общих турнирах. Стоимость бонусов определяется магистратом. Для покупки некоторых артефактов и монстров, помимо арроба, необходимо иметь шахты определённых типов.

И учтите что получается так
1) Вы говорите ХОТИМ!
2)  Сэр pool делает и говорит НАТЕ!
И в место "спасибо" вы начинаете кричать на грани оскорблений и друг друга и его в часности.

Раз было солово и произошло дело то не вижу повода возвращатся к старому. Как компросмис могу предложть обсуждение цен на шахты с новым РКС.

Изменено 2.09.2006 12:24 модератором Gorbik

Сэр Gorbik, 2.09.2006 12:24
И так Сэр Pool прочел правила и сделал рынок согласно правилам. Правила делали РКС (избранные игроки игроками Heroes Portal они представляют народное мнение)

В каком году эти правила были приняты? Думаю достаточно давно и ситуация тогда наверое была другая, так что раз наконец у магистра Pool дошли руки до реализации решения принятого несколько лет назад, может стоило все-таки выяснить, а актуально ли оно сейчас и если да то в какой степени?

Цены на шахты были обсуждены с компетентными людьми

А список компетентных можно узнать? Так как кажется ни у одного из уважаемых шахтеров (сэр Бися, например) похоже не спросили, а участвовала только одна заинтересованая сторона.

а в heroes3 и heroes4 - ещё и с ведущими турниров

Странно, судя по постам магистров, в том числе магистра Ары и Единорога, у них никто не спрашивал их мнения!

Так что извените все было проведенно так как хотели РКС.

Опять же в каком году?!

Мы прислушиваемся к Вашему мнения и стараемся его воплотить в жизнь.

Искренне хотелось что бы это было так!

Как компросмис могу предложть обсуждение цен на шахты с новым РКС.

Как я предложил в начале темы, цены поднять надо раза в 2, а рынок пока заморозить до согласования цены.

Сэр Aivengo, 2.09.2006 14:59
Как я предложил в начале темы, цены поднять надо раза в 2, а рынок пока заморозить до согласования цены.

Может давайте сначала разберемся...
По сути, на мой взгляд, происходит следующее:

Государство (в лице законодательного органа – РКС) устанавливает монополию на один из видов высокодоходного бизнеса в Землях – торговля шахтами, ущемляя интересы «шахтерской гильдии», участников которой по совместительству можно назвать ростовщиками. Ущемление интересов происходит не в сфере добычи шахт, а в сфере их реализации, тем самым, сводя на нет целесообразность добычи как способа получения дохода...

Шахты являлись единственным условно ограниченным товаром в экономике портала, потому как не существовало их бесконечной эмиссии (в отличие от юнитов и артефактов).

Естественная эмиссия происходила в процессе проведения турниров (интересно, сколько всего за круг прибывало новых шахт по всем землям?) А потому цена на шахты с одной стороны отражала инфляцию арроба, а с другой – растущий (возможно ошибаюсь) спрос на шахты по причине пополнения земель новыми игроками и оседания шахт в анкетах неактивных участников рынка...

Фиксация цен на рынке определит потолок доходности бизнеса. Стихийный рынок сохранится в неизменном масштабе, потому как «шахтерство» как явление можно отнести к спорту, или, если хотите, к образу жизни... Цены на рынке установятся на фиксированном уровне, который будет немного ниже «государственного», и в силу избытка предложения возникнет такое понятие как демпинг...

Если раньше «аукцион покупателей» завершался в пользу покупателя, который готов предложить максимальную на данный момент цену, то сейчас будет противоположная тенденция. Возникнет «аукцион продавцов», и будет завершаться в пользу продавца, который предложит минимальную цену...

Если мои рассуждения неверны, поправьте. Но, по сути, в корне меняется процесс торговли... Снижается меркантильный интерес участников рынка, упадет его динамика. Это минусы.

Но в результате появляется возможность свободного приобретения шахты любым желающим по фиксированной (и согласитесь, более близкой к жизни, т.е. не завышенной дефицитом) цене - это все же плюс.

Как учесть все интересы? Единственный выход - сохранить госмонополию, откорректировав цены. А вот как определить «золотую ценовую середину»? Только не говорите, что рынок уже ее показал. Покупка шахт на существовавшем до недавнего времени стихийном рынке все же – роскошь для среднестатистического жителя. И рынок этот был полем деятельности для избранных, т.е. для меньшинства...

Не проще ли сохранить нынешнюю ситуацию как есть, только ввести разумные ограничения на количество приобретаемых на официальном рынке шахт? Критерий – можно разработать. А как его реализовать – подскажут специалисты...

Сэр AmberSoler, 2.09.2006 18:38

Государство (в лице законодательного органа – РКС)

Уморил, уморил.

( - Перове предупреждение. Еще раз повторится будет тучка за флуд. /Gorbik)

Изменено 2.09.2006 19:15 модератором Gorbik

Сэр Gorbik
Как это не правильно понят РКС?

очень просто, слова не  точный способ передачи идей и смысла

Сэр Gorbik
В правилах четко записанно и даже по иронии судьбы первым пунктом:

правила никогда совершеными не будут,
целесообразость изменения правил диктует текущая реальнось
если она ОК, то правила тоже ОК
и вот по отношению к шахтам - игровая действительность
и покажет свое мнение.
Я прокомментирую факторы, когда они проявятся
а они проявятся довольно скоро.
А ВЫВОДЫ по ЭКОНОМИКЕ можно скоро и без шахт почитать
скоро справочник выйдет

Сэр Gorbik
Земли Героев имеют рынок, на котором жители на свои арроба могут приобретать так называемые бонусы - шахты, артефакты и монстров

под этой фразой я понимаю ТОРГОВЫЙ СТОЛИК, там всё это можно делать
А рынок магистрата - это условное название для застывшего магазина,
который защемляет рынок Торгового столика

Сэр Gorbik
И учтите что получается так
1) Вы говорите ХОТИМ!
2)  Сэр pool делает и говорит НАТЕ!
И в место "спасибо" вы начинаете кричать на грани оскорблений и друг друга и его в часности.

п.1 и п.2 - это обязанности администрации портала, и в частности, главного программиста.  Как программисту - магистру Пулу огромная благодарность от всех жителей портала.
А претензия идет не к магистру Пулу, а к ПСЕВДОРЫНКУ
т.е к включению в этот псевдорынок свободных до селе шахт.
И именно псевдорынок покажет несостоятельноть такого решения, как он уже показал с феодами, и прочими товарами для ОТ

кроме того, жители
часто говорят - НЕ ХОТИМ!
а магистрат как заведенный повторяет - НАТЕ! Во имя блага народа стараимся!

Сэр Gorbik
Раз было солово и произошло дело то не вижу повода возвращатся к старому. Как компросмис могу предложть обсуждение цен на шахты с новым РКС.

Я также не вижу повода возвращаться к старому,
я вижу повод отменить псевдо и сделать по-новому.
И РКС-6 этим ессно озаботится.
Но время работает против псевдоэкономики. Это закон для земель

Сэр AmberSoler, 2.09.2006 18:38
По сути, на мой взгляд, происходит следующее:
Государство (в лице законодательного органа – РКС) устанавливает монополию на один из видов высокодоходного бизнеса в Землях

Не на один из видов, а на недавний момент единственный  доходный ТУР-бизнес. (т.е традиционная псевдоэкономика портала)
И вряд ли это РКС сделало. Это просто одни щупают ногу, другие хобот, и каждый трактует Слона, как столб или змею.

Сэр AmberSoler
а в сфере их реализации, тем самым, сводя на нет целесообразность добычи как способа получения дохода...

именно сфера РЕАЛИЗАЦИИ, или ПРОДАЖИ определяет бизнес.. об этом известно любому предпринимателю, продавцу и экономисту, и даже просто соображающему. Феоды попали под ущемление реализации и сдохли, тоже самое ожидает шахты.

Сэр AmberSoler
Шахты являлись единственным условно ограниченным товаром в экономике портала, потому как не существовало их бесконечной эмиссии

Верно, причем товаром, не имеющим собственной ценности.. шахты имеют ценность только перенесеную на ОТ.
Поэтому данная мера ударит не только по шахтерам, а  главный удар придетя на ОТ, и значит на всю псевдоэкономику портала. Она ессно не рухнет.. но жителям станет неинтресно. они перестану пользовать эту возможность, как перестали вести феодные торги.

Сэр AmberSoler
Если раньше «аукцион покупателей» завершался в пользу покупателя, который готов предложить максимальную на данный момент цену, то сейчас будет противоположная тенденция. Возникнет «аукцион продавцов», и будет завершаться в пользу продавца, который предложит минимальную цену...

не так.
Мне интересно, сколько найдется таких идиотов шахто-торговцев.
И главное, не в том сколько и за сколко они готовы продать, а в том
что ПОКУПАТЕЛЕЙ НЕ БУДЕТ.
ну забредет один бедолага-покупатель с жаждой сэкономить на шахте 50 арроб, и при этом на него нападает армия продавцов.. заходи дарагой у меня самая вкусная шахта, за спасибо отдам!
А кому НУЖНА шахта? И ЗАЧЕМ?
- ответ. монстрам-феодалам ДЛЯ ОТ.
такие жители, вместо пасения дико вкусного предложения за Столиком торговца, когда им надо - просто ткнут в кнопочку купить - и легко, удобно и просто, за секунду купили!  
Это прямым текстом сказала королева Мэдж,  магистр Логан, и магистр-леди LionStar

Рынок сбыта РУХНУЛ
- никто не покупает
- никто не добывает
- никто не играет на это дело

Сэр AmberSoler
Если мои рассуждения неверны, поправьте. Но, по сути, в корне меняется процесс торговли... Снижается меркантильный интерес участников рынка, упадет его динамика. Это минусы.

поправил,
а этот меркантильный интерес подогревал целую армию шахтеров на участие в турнирах. И не доход печалит, я лично шахтерить перестал 2 года назад, а в том, что убили саму возможность успешного дела

Сэр AmberSoler
Но в результате появляется возможность свободного приобретения шахты любым желающим по цене - это все же плюс.

Это не плюс, а дикий изврат на ОТ, и убирание шахтеров из турниров

Сэр AmberSoler
Как учесть все интересы? Единственный выход - сохранить госмонополию, откорректировав цены. А вот как определить «золотую ценовую середину»? Только не говорите, что рынок уже ее показал. Покупка шахт на существовавшем до недавнего времени стихийном рынке все же – роскошь для среднестатистического жителя. И рынок этот был полем деятельности для избранных, т.е. для меньшинства...

Неверно, этот рынок был полем деятельнсои БОЛЬШИНСТВА,
рынок еще не показал полную стоимость, цена на шахты в условиях отсутствия других товаров такого рода неизменно подросла бы еще.
нормальная мера - контроль за свободным рынком, и его деление на товар для бедных (с ухудшенными свойствами) и нормальный товар
магистрат берет на себя бедных,  торговцы нормальных
бедный товар имеет ограничение по сроку пользования, и полностью исчезает после отработки.

Сэр Amun.
Совет Рыцарей Круглого Стола Шестого созыва избран, дальнейшие обсуждения и предложения направлть лучше им.
В магистрате также есть согласные и не согласные с рынком шахт.
Меня кстати зачисляйте в несогласные.
Цены на рынке действительно были обсужденны с компетентными людьми сисок их я публиковал но позже отредактировал сообщение чтобы к этим людям не было притензий.  

Наши дальнейшие действия в сложвшейся ситуации.
1) Голосование РКС по этому поводу что делать.
2) После получения рекомендаций от РКС голосование внутри магистрата принять или не принять рекомендации РКС-6.

Сэр Amun, 2.09.2006 19:56

Сэр AmberSoler
Шахты являлись единственным условно ограниченным товаром в экономике портала, потому как не существовало их бесконечной эмиссии

Верно, причем товаром, не имеющим собственной ценности.. шахты имеют ценность только перенесенную на ОТ.
Поэтому данная мера ударит не только по шахтерам, а  главный удар придется на ОТ...

Ну, допустим, именно Общему Турниру от этого ни тепло ни холодно... Не передергивайте.

Если Вы намекаете на то, что "приверженцами" данного турнира являлись игроки, которые ставили ставку исключительно на свои материальные запасы, а теперь по причине нецелесообразности их (запасов) накопления они откажутся от участия в турнире, то в этом нет проблемы... Надеюсь, я не извратил Вашу мысль... Потому что именно этот пассаж я вижу в Вашем доводе...

Сейчас любой начинающий игрок получает возможность несколько приблизиться к объему кладовых матерых игроков, а потому у него появляется призрачный шанс проявить себя в ОТ на фоне корифеев.

Не бросайте камни за крамолу - я понимаю, что большинство готово сказать, что и без запасов они могут дать фору любому... Это так. Но речь сейчас о том, что сам турнир не теряет, наоборот - отсутствие явного дисбаланса в шансах возможно сделает шаблонный турнир более живым... Ведь ни для кого не секрет, что понятие феода в ОТ не обсуждается в принципе... За рамками указанного мною ранее меньшинства...

Сэр AmberSoler, 2.09.2006 21:30
Сейчас любой начинающий игрок получает возможность несколько приблизиться к объему кладовых матерых игроков, а потому у него появляется призрачный шанс проявить себя в ОТ на фоне корифеев.

Сэр, как раз с введением рынка шахт "любой начинающий получил возможность" как можно дольше не приближаться "к объему кладовых матерых игроков"

Сэр Gorbik, 2.09.2006 20:13
Наши дальнейшие действия в сложвшейся ситуации.
1) Голосование РКС по этому поводу что делать.
2) После получения рекомендаций от РКС голосование внутри магистрата принять или не принять рекомендации РКС-6.

До голосования РКС и принятия окончательного решения магистратом рынок будет действовать или нет?

Сэр Aivengo, 2.09.2006 22:31

Сэр AmberSoler, 2.09.2006 21:30
Сейчас любой начинающий игрок получает возможность несколько приблизиться к объему кладовых матерых игроков, а потому у него появляется призрачный шанс проявить себя в ОТ на фоне корифеев.

Сэр, как раз с введением рынка шахт "любой начинающий получил возможность" как можно дольше не приближаться "к объему кладовых матерых игроков"

Сэр, я понимаю Вашу иронию

Но речь НЕ идет о том, что "денежные мешки" смогут закупить на порядок больше шахт чтобы навсегда оторваться от конкурентов-преследователей. Эффект будет с точностью до наоборот - если раньше большинство потенциальных участников ОТ не могло себе позволить приобрести необходимое количество шахт, то сейчас это стало значительно проще... Именно этот факт возможно несколько ограничивает былое господство "динозавров рока"...

Это справедливо для тех, кто видит необходимость в этом вопросе, конечно. Также справедливо и то, что, выражаясь экономическим языком, предельная полезность каждой последующей шахты уменьшается... А потому существует разумный эффективный лимит их количества для ОТ, учитывая вновь введенный налог... Так вот здесь - "неофиты" получают дополнительное преимущество, потому как смогут позволить себе крайне необходимые 2-3 шахты на старте в то время, когда корифеям десятая-двадцатая уже погоды не сделает...

А потому с точки зрения большинства - дешевые шахты - это благо...

Другой вопрос, что снижается напряженность, а вместе с ней и интрига в мире "финансовых воротил"... Это не оскорбление, это наиболее емкий термин, характеризующий абсолютное меньшинство в наших Землях... Таковых - не более 2-3% от общего числа жителей (оговорюсь - по моим оценкам)...

И еще раз прокомментирую свою мысль: для баланса сил необходимо учитывать интересы наибольшего количества игроков... А потому рынок гарантированно недорогих шахт должен существовать. Вопрос - на каких условиях?

До недавнего времени стоимость приобретения одной шахты на рынке в среднем была эквивалентна призовому месту в трех турнирах... (Я говорю о тройке). Это соизмеримо со стоимостью шахты, как Вы считаете?...

Что мешает ввести закон, запрещающий продавать/передавать шахты, приобретенные на официальном рынке? Что мешает ограничить максимальное количество шахт доступных для приобретения "по льготной цене", да еще сколько угодно нюансов... Чем не ограничение для балансировки нововведения? А спор "быть или не быть" - не для этой ситуации...

Сэр Amun, 2.09.2006 11:54
АГА, и добывать шахты тоже станет нерентабельно... Многие также поступят... зачем париться на рынке? Пришел и купил и использовал ОТ
А шахтеры пускай шахтерят и продают шахты сами себе, ну или какому-нибудь чудиле...

А это проблемы шахтеров. Конечно, понятно, что у каждого свое мнение, но мое мнение таково, что не нужно впадать в крайности. Откуда вообще взялись шахтеры? Только не говорите, что это великое удовольствие и геройство сидеть и жать на переход хода эдак несколько тысяч дней, как некоторые проделывали это поначалу, пока не пришлось установить хоть какие-то рамки для этого безобразия в виде максимального количества дней для игры. И не надо утверждать, что шахты были таким уж раритетом, это неправда. Если бы был специальный шахтерский турнир - да пожалуйста, соревнуйтесь в мастерстве с киркой в руках сколько влезет. А так мне легче купить то, что мне нужно на рынке. Сейчас это правда. Потому что в свое время я тоже выигрывала шахты. Волшебство только до тех пор волшебство, пока ты не знаешь, как проделывается фокус.

Леди Airmage, 3.09.2006 00:25
А это проблемы шахтеров. Конечно, понятно, что у каждого свое мнение, но мое мнение таково, что не нужно впадать в крайности.

Проблемы шахтеров, да, но и не только. Шахтеры просто первые под ударом, а потом остальные начнут сдавать. Крайность – это как раз нарушение текущего статус-кво.
До 28 августа положение было вялотекущее, шахтеры помаленьку торговали – но никакого ажиотажа там не было. А вот демпинг цен и при этом безграничное предложение – возмутили всех, кто участвовал хоть как-то в шахтерском деле или что-то планировал.
Поэтому, королева, крайняя позиция ВАША, согласных с тех-решением включения шахт в псевдорынок. А здесь  хотят найти  РЕШЕНИЕ

Леди Airmage,
Откуда вообще взялись шахтеры? Только не говорите, что это великое удовольствие и геройство сидеть и жать на переход хода эдак несколько тысяч дней…

А откуда взялись орки или джины? Это не тот вопрос.
Кроме того, прежде чем достичь этапа – сиди и жми, есть очень напряженный и вполне геройский этап, причем далеко не простой. Мне, например, задача «всех убить» или «прибежать быстрее всех», гораздо проще БЫЛО сделать, чем «всё отрыть»

И не надо утверждать, что шахты были таким уж раритетом, это неправда. Если бы был специальный шахтерский турнир - да пожалуйста, соревнуйтесь в мастерстве с киркой в руках сколько влезет. А так мне легче купить то, что мне нужно на рынке. Сейчас это правда. Потому что в свое время я тоже выигрывала шахты. Волшебство только до тех пор волшебство, пока ты не знаешь, как проделывается фокус.

Леди, про волшебство, которое Вы упомянули, знают почти все шахтеры. А вот про фокусы, которые стоят ЗА Шахтами не многие в курсе. И я рад возможности продемонстрировать всем заинтересованным несколько трюков  - в справочнике. Несколько  здесь – в темах.
Шахты были не раритетом, их вполне можно было отрыть на турнирах, или купить. А вот свойство товара «шахта» было уникальным. Если Вам известен еще такой турнирный «товар» - назовите, и я сделаю вам ценный подарок. А если не можете – то прошу взять свои слова «о неправде» обратно.
А про текущую правду, Вы всерьез думаете, что «рынок» вне Торгового столика есть рынок? Или просто слово такое применили по привычке? Называть «рынком» магазин при здании Орк-инкорпорейтед, заблуждение.
И такой нюанс, что например МНЕ ЛИЧНО ТОЖЕ легче купить в магазине, что я и сделал. НО при этом я понимаю, что то, что нравится мне, не значит нравится всем остальным. И я осознаю какие глубинные бомбы сработали в этот момент. А не думаю.. ха всего-то, шахты впервые в продаже магазина, вот радость, пойду и куплю, никому вреда не нанес, БЛАГОДАТЬ на землях наступает. Я уже озвучил лимит этой благодати – бесплатный магазин! Ибо данное решение лежит немного дальше, но на этом же пути – ОБЕСЦЕНИВАНИЯ.

Данная «правда рынка» направлена в первую очередь ПРОТИВ ШАХТЕРОВ, почему при обсуждении этого вопроса в прошлом и цен в настоящем – шахтеров не было?
Некто решили, что им так будет лучше? Это ПОРОЧНАЯ политика.
Поэтому даже в силу этого простого ПОРОЧНОГО решения, я выступаю за отмену его, и пусть даже принятия в последующем, но при нормальном диспуте.
И при этом мне до шахт – как до лападки, я не участвую в турнирах, и даже ОТ мне на данном этапе фиолетов. Но я понимаю, что стоит на карте в данном случае. Поэтому я за сохранение и развитие ОТ, я за шахтерское движение, я за свободные и не псевдорыночные механизмы, я за ценные «золотые арробы».

Сэр AmberSoler, 2.09.2006 21:30
Ну, допустим, именно Общему Турниру от этого ни тепло ни холодно... Не передергивайте.

Я не пророк, я учитываю Вероятностные-сценарии. Сейчас наиболее вероятно, что
ОТ от этого будет не жарко – а холодно. И признаками этого охлаждения будет – на первое время появление юнитов седьмого уровня и просто шахт в ОТ  в бОльшем количистве у бОльшего числа жителей, и при этом пассивность шахтеров и аукционов, за ТС. С течением времени, ОТ как шел так и идет, но кол-во участников падает, в силу глобального падения интереса к такому турниру. Далее магистрат может отчитаться о том что закупки в магазине УПАЛИ. И со временем крах «псевдорынка».
Этот сценарий действенен  при положении «как сейчас».
Если внести СЕЙЧАС коррективы, то можно выйти на совершенно НОВУЮ экономику.

Сэр AmberSoler,
Если Вы намекаете на то, что "приверженцами" данного турнира являлись игроки, которые ставили ставку исключительно на свои материальные запасы, а теперь по причине нецелесообразности их (запасов) накопления они откажутся от участия в турнире, то в этом нет проблемы... Надеюсь, я не извратил Вашу мысль...

Извратили, однако.  Приверженцем данного турнира является магистрат, жители могут придерживаться любых других турниров.
Жители, которые хотят поучаствовать в битве-динозавров, там же и остаются, но у них наступает предел насыщения. А вот рядовой состав этого турнира – шахтеры, теряют интерес, им пока не светит занять Первые места, и при этом занять последние места – им уже НЕ ВЫГОДНО.

Сэр AmberSoler,
Сейчас любой начинающий игрок получает возможность несколько приблизиться к объему кладовых матерых игроков, а потому у него появляется призрачный шанс проявить себя в ОТ на фоне корифеев.

Это убивает Рынок шахт! Потому что всегда есть магазин шахт!
Мне шахта сейчас не нужна, но допустим мне она нужна через два ОТ, при магазине – я спокоен, прошло ZXY-время, я зашел  в магазин, и купил шахту – олрайт! ни забот ни тревог.
А при рынке, если тебе была нужна шахта – Ты или мог стать шахтером, или  нанять шахтеров, или провести спецоперацию, или ловить торговцев на рынке, ища выгодное предложение, т.е действовать ЗАГОДЯ, планируя
Это называется СТРАТЕГИЯ, один из столпов игры.
Магазин убил  стратегию – выродив ее в ужасный гейм-плей. Надо? Пришел и купил, ВСЕГДА!
Взамен дается «новый геймплей» - мол налогами это дело обложим, считайте, что вам надо в сейф. Короче, заменили теплое мягким.

Сэр AmberSoler,
Но речь сейчас о том, что сам турнир не теряет, наоборот - отсутствие явного дисбаланса в шансах возможно сделает шаблонный турнир более живым...

А зачем об этом спорить теряет или нет. Я считаю - ТЕРЯЕТ. Кто-то считает - нет.
ОТ и покажет, рынок шахт покажет.

Сэр AmberSoler,
А потому с точки зрения большинства - дешевые шахты - это благо...

Всякие полумеры губят целое.
Целое в данном случае – сделать магазин бесплатным.
Это благо для всех новичков земель.

А я говорю о торгах такого типа, когда некто-покупатель добровольно Согласен выложить за товар оговоренную торгами сумму,
вне зависимости сколько там призовые в турнирах и прочие вещи.

Сэр AmberSoler,
Другой вопрос, что снижается напряженность, а вместе с ней и интрига в мире "финансовых воротил"... характеризующий абсолютное меньшинство в наших Землях... Таковых - не более 2-3% от общего числа жителей (оговорюсь - по моим оценкам)...

этот процент мал, потому, что померли. Я сам помер. Последний, известный мне, умерший гигант-воротила леди Feeria

Сэр AmberSoler,
потому рынок гарантированно недорогих шахт должен существовать. Вопрос - на каких условиях?

На социальных. Тот кто успешен, найдет возможность достичь того, что он желает.
А заботиться о бедных – задача магистрата (государства). Рынок не дорогих шахт можно сделать в бедном квартале в социальном магазине. Кто экономит или бедный – идут в такой магазин и покупают, заранее зная, в чем данный товар уступает обычному на рынке.

Сэр AmberSoler,
До недавнего времени стоимость приобретения одной шахты на рынке в среднем была эквивалентна призовому месту в трех турнирах... (Я говорю о тройке). Это соизмеримо со стоимостью шахты, как Вы считаете?

Я считаю, шахты недооценили.
Увеличение арробных призовых за турниры есть ЗЛО, при отсутствии адекватных потоков в обратную сторону (отток). Шахты не вносили доп. арробного потока на земли, они выступали средством обмена и накопления, и выполняли регулирующую функцию ОТ.  
Ничего вредного шахты не делали.  
Цена высока? разве это проблема?
берем кирку, и лопату выбираем подходящий турнирчик, и роем и роем. с >55% скоро отроете нужную ВАМ шахту БЕСПЛАТНО.
не умеете рыть, нашли шахтера и договорились - он за вас будет рыть
не сумели договориться - накопили арробы любым способом, даже пусть пройдя через три круга турниров, и так нужная вам шахта - ваша.

Сэр AmberSoler,
Что мешает ввести закон….

Этим и занимаемся, после того как рак, точнее магистр на горе свистнул.
потоп, однако, манна небесная с неба сыпется

Сэр Aivengo, 2.09.2006 22:32

Сэр Gorbik, 2.09.2006 20:13
Наши дальнейшие действия в сложвшейся ситуации.
1) Голосование РКС по этому поводу что делать.
2) После получения рекомендаций от РКС голосование внутри магистрата принять или не принять рекомендации РКС-6.

До голосования РКС и принятия окончательного решения магистратом рынок будет действовать или нет?

поддерживаю это требование
и вынес его в РКС,
обсуждать тут  можно еше много чего и времени займет много
а потоп тем временем - продолжается