Таверна | Предложения жителей Магистрату и Рыцарям Круглого Стола
Страницы: 1 | 2 | 3 | след | на последнююАвтор | Сообщение | |
---|---|---|
Сэр Forest
HoMM V: Безземельный |
Уважаемые жители Портала! Когда шли споры о введении рынка шахт, не раз упоминалась идея о запрещении продажи феодов. Так как я еще раньше составил пакет предложении, привожу его ниже. Всем нам известно, что "Феод - главная и наиболее престижная награда.", но за последнее время она таковой не является. А все из-за общедоступности - любой, у кого есть арроба в кармане, может прикупить участок земли. И заходит это уже за рамки дозволенного: королевская элита недавно пополнилась двумя монстарми только из-за покупок или дарения феодов. ЛИЧно мне все это напоминает награду "Герой Советского Союза". Сколько бойцов проливало свою кровь за свою страну и сколько всего было награждено? Воевали миллионы, а награждены были лишь тысячи. Всем понятно, что ценность этой награды была огромной. Чуть поздже ее использовали в партийной верхушке страны как... подарок на день рождения. К чему это я? Да к вот к чему: почему некоторые должны ради феода отыграть немало турниров, когда другие могут просто подкопить арроба и купить в магистрате? Этот вопрос должен быть решен. И для этого я предлагаю сделать следующее: 1. Феоды. По ним все просто: а) ПОЛНОЕ прекращение их свободной продажи. Никаких послаблении и никому: ни безземельным, ни королям. Купля/продажа исключительно по Декретам о земле. Высшие ранги, то бишь короли и герцоги, пусть дарят или продают феоды, заработанные на турнирах. б) Покупка феода невозможна в том случае для жителя, если это влечет за собой повышение титула. Все просто, объяснять не буду. *услышав чей-то крик в толпе* Да знаю я, что это уже звучало в теме о рынке шахт! Оттуда и позаимствовал, ибо деиствительно мысль хорошая. 2. Ангелы Да-да, именно. Это вытекающая проблема. Так как они имеют феодоприносящую функцию, стоит коснуться и их. Да, я знаю, что была тема "Ангелы глаза мозолят", но там к согласию не пришли, да и все-таки я рассматриваю крылатых как способ получения халявного феода. Есть два главных варианта: 2а) Повысить цену ангела (раза в три желательно, но можно установить новую цену). При этом: а) Сделать тучи временными. Кому не терпется, то пусть снимают по увеличенным наценкам. б) Ангелов подарочных можно также временными сделать. (где-то на месяц-два) Но это лишь в зависимости от цены. Вдобавок, эта мера не очень эффективна. 2б) Убрать феодоприносящую функцию. Да вот тогда вопрос - а зачем тогда ангелы? Есть, конечно, идея - мол, за 6 ангелов в анкету временно особый статус "Знаменитость Земель Героев" тогда-то тогда-то. Но это требует обсуждения. Вот, вроде, и все. Жду всего: критики, дополнении, высказывании и др. Просьба магистрам: тему не закрывать, ибо проблема, на мой взгляд, весомая. |
|
Сэр Norwin
HoMM IV: Рыцарь |
Сэр Forest, 31.08.2006 02:03 За! Сэр Forest, 31.08.2006 02:03 Имеется ввиду покупка по декретам? Тогда тоже за. Сэр Forest, 31.08.2006 02:03 Была по ним тема, там даже пришли кое к какому согласию, но РКС - 5, по - моему, так и не взял на голосование эту проблему. Тема тут: www.heroesportal.net/tavern/?id=154106&pagenum=1 |
|
Сэр Forest
HoMM V: Безземельный |
Сэр Norwin, 31.08.2006 04:40 Заметив огра с дубиной, по совместительству Ярла Стобища Гы-Гы, эльф снова забрался на ящики. -- "Все это конечно хорошо, но решать с ангелами все-равно придется. Рано или поздно. Если сейчас феоды покупаю по ценам 2500@, 3500@ и 5000@, то будут покупать по ценам от 1000 до 6000@. В зависимости от уже имеющихся ангелов. Разве это дело? Тут надо уже серьезно решить: лишение феодоприносящей функции или резкое увеличение цены пернатого. И не откладывать на многие месяцы." Спрыгивать на этот раз Форэст не стал, а только присел на один из ящиков, и стал ждать мнения других жителей. |
|
Сэр Master of Earth
HoMM III: Безземельный |
Маг подошёл, послушал о чём говорят и решил вставить свою реплику:
"Я вчера как раз размышлял над этой проблемой. Я имею ввиду, проблему с феодоприносящими ангелами. На мой взгляд, самым оптимальным решением было бы следующее: Ангел максимум может висеть только один. А подписи к нему пусть прибавлются как обычно." Тут он запнулся и оглядел собравшихся. "Я, наверное, не очень понятно изъясняюсь... Сейчас попробую привести пример. Вот у какого-то конкретного монстра, назовём его сэр Х не было ни одного ангела. Кто-то решил его поздравить с днём рождения. В итоге у сэра Х появляется ангел с подписью "С днём рождения, друг!/Сэр ХХ", или что-то в этом роде. Кто-то ещё захотел поздравить этого же сэра и покупает ему второго ангела, НО...", - маг вновь оглядел собравшихся, - "Магистры не дорисовывают рядомещё одного ангела, а просто прибавляют в подписи ещё одну фразу, вроде "И от меня прими поздравление, дорогой друг/Сэр ХХХ". В итоге под этим ангелочком будет подпись "С днём рождения, друг!/Сэр ХХ//И от меня прими поздравление, дорогой друг/Сэр ХХХ". Когда число дарителей превысит 5, первое поздравление пусть убирается, второе становится первым и т.д. А на последнее место - 5-ое, ставится подпись последнего поздравляющего. Таким образом не будет возникать вопрос куда девать вереницы ангелов, порхающих над монстрами портала. Ангел пусть будет всегда один. Теперь по поводу туч. Можно сделать тучи и ангелов НЕ взаимоисключающими артефактами. Т.е., кто-то поздравил монстра с днём рождения, а упомянуты монстр нахамил кому-то в таверне. Так пусть рядом с ангелом висит грозовая туча. А цену её снятия оставить такой же. Но ангелов тучи трогать никак не будут." Маг перевёл дух и решил присесть рядом на стул, в ожидании отзывов на свою речь. |
|
Сэр Devin DeLeron
HoMM V: Безземельный |
A) Феоды продаются из Магистрата жителю только при предъявлении последним Декрета о Земле. Оборот феодов между жителями и продажа феодов в Магистрат остается по действующим правилам. B) Ангелы изымаются из свободного оборота и становятся наградами Магистрата особо отличившимся жителям, а тучи становятся временными, срок наказания подлежит оговорке. При этом феодная нагрузка на ангелах сохраняется. Житель, получивший 6 "птичек" получает в награду от Магистрата феод и особую отметку "Почетный житель Земель Геройских". За каждую следующую шестерку (это ж как надо будет перед власть имущими отличиться-то?) житель вновь получает феод и небольшой презент, например, монстра высшего уровня. |
|
Сэр Forest
HoMM V: Безземельный |
"Я, наверное, не очень понятно изъясняюсь... Сейчас попробую привести пример. Вот у какого-то конкретного монстра, назовём его сэр Х не было ни одного ангела. Кто-то решил его поздравить с днём рождения. В итоге у сэра Х появляется ангел с подписью "С днём рождения, друг!/Сэр ХХ", или что-то в этом роде. Кто-то ещё захотел поздравить этого же сэра и покупает ему второго ангела, НО... Магистры не дорисовывают рядомещё одного ангела, а просто прибавляют в подписи ещё одну фразу, вроде "И от меня прими поздравление, дорогой друг/Сэр ХХХ". В итоге под этим ангелочком будет подпись "С днём рождения, друг!/Сэр ХХ//И от меня прими поздравление, дорогой друг/Сэр ХХХ". Когда число дарителей превысит 5, первое поздравление пусть убирается, второе становится первым и т.д. А на последнее место - 5-ое, ставится подпись последнего поздравляющего. Таким образом не будет возникать вопрос куда девать вереницы ангелов, порхающих над монстрами портала. Ангел пусть будет всегда один. Теперь по поводу туч. Можно сделать тучи и ангелов НЕ взаимоисключающими артефактами. Т.е., кто-то поздравил монстра с днём рождения, а упомянуты монстр нахамил кому-то в таверне. Так пусть рядом с ангелом висит грозовая туча. А цену её снятия оставить такой же. Но ангелов тучи трогать никак не будут A) Феоды продаются из Магистрата жителю только при предъявлении последним Декрета о Земле. Оборот феодов между жителями и продажа феодов в Магистрат остается по действующим правилам. B) Ангелы изымаются из свободного оборота и становятся наградами Магистрата особо отличившимся жителям, а тучи становятся временными, срок наказания подлежит оговорке. При этом феодная нагрузка на ангелах сохраняется. Житель, получивший 6 "птичек" получает в награду от Магистрата феод и особую отметку "Почетный житель Земель Геройских". За каждую следующую шестерку (это ж как надо будет перед власть имущими отличиться-то?) житель вновь получает феод и небольшой презент, например, монстра высшего уровня . |
|
Сэр Dartagnan
HoMM V: Безземельный |
А не проще сделать два отдельных и независимых друг от друга типа ангелов? Допустим Ангелов золотых и Ангелов серебрянных. Серебряные Ангелы. Тип №1. Условная цена 1000 арроба. Они служат для изгнания Туч Гнева, как подарки на праздники и просто так, НО феодоприносящей функции не имеют. Вместо этого можно за шесть ангелов давать допустим одну любую шахту в любых землях и/или освобождение от налогов на один круг ОТ во всех Землях. Чтобы бедным Магистрам не путаться, надо вместо шести серебрянных Ангелов автоматически давать Жителю...я не знаю...грамоту какую что ли. И при её использовании эту самую грамоту отнимать. Золотые Ангелы Тип №2. Условная цена: Не продаётся. Также могут служить для изгнания Туч Гнева, но феодоноприносящую функцию сохраняют. Дарятся Магистратом за особые заслуги (победа в конкурсе картостроителей, помощь Порталу, победа в официальной лит. игре, получения статуса Мастера/Специалиста/Грандмастера и т.д.) Шесть ангелов = феод. |
Особый статус: |
Сэр Pater Alex
HoMM IV: Безземельный (2) |
Гм... идея д'Артаньяна в общем-то вполне здравая (и неча некоторым говорить, что сей доблестный монстр пригоден только на флуд). Есть только одна возможная проблема: ну а если феодоносных ангелов некий магистр начнёт "своим" раздавать оптом и в розницу, тогда как?..
|
Особый статус: |
Сэр Dartagnan
HoMM V: Безземельный |
Сэр Pater Alex, 31.08.2006 23:13 Сделать чёткое обсуждение: За что, в каких количествах и кто несёт ответственность. |
Особый статус: |
Сэр Silver Lynx
HoMM V: Безземельный |
На самом деле, похоже на то, что ангелы как таковые были предусмотрены именно для дарения Магистратом за "особые заслуги" - равно как и тучи, их просто так тоже не получишь... Проблемы начались только когда ангелов разрешили продавать - видимо, не подумав как следует.
"Дарительная" функция ангелов сугубо второстепенна. У населения вполне хватает и других видов подарков, куда более оригинальных по сути и сипатичных на вид - может, видел кто-нибудь в анкетах у леди колечки там всякие, серёжки? Считаю, жители вполне могут обойтись и другими знаками внимания - хотя, возможно, это и породит массу нареканий. Первостепенная, утилитарная польза платных ангелов - именно нейтрализация туч... Так, может, просто вернуть ангелам их прежнюю "заоблачность", то есть запретить для продажи полностью, и дать жителям возможность снимать свои тучи при оплате штрафа в 1000@ - без всяких ангелов? Соответственно, выдача восстановленных в своём статусе ангелов будет строго регламентирована - за, как уже говорил гасконец, помощь Порталу, победу в конкурсе и т.п. Это вернёт элитность ангелам, а строгая регламентированность исключит вешание ангелов "своим" ("некие" магистры просто не смогут подарить ангела "за приятную беседу в чате" - это всё равно что туча "С Днём Рожденья"). Поэтому, если честно, не вижу смысла маяться с "золотыми" и "серебряными" ангелами (кстати, "серебряный ангел" звучит плохо - может, лучше "серебряных рысей" ставить?..), когда можно просто вернуть самому обычному ангелу его прежнее элитное назначение. |
Особый статус: |
Леди Danyra |
Дамы и господа, а вам не надоело?... Почему каждую вторую тему наровят превратить в тему о продаже ангелов и феодов?! Сколько можно уже?
1. Верховный категорично заявлял что продажа феодов будет. Все. Что тут еще сказать? Решили уже давно. Опять таки -- не надоело? Уж лучше просто цены на феоды поднять, это логичнее 2. Прошу посмотреть на количество моих феодов. Честно заявляю -- практически все подаренные. И вот поверьте моему опыту -- захотят подарить именно феод (ранг) подарят именно феод (ну или несколько). Захотят сделать маленький подарок на память и т.д. --могут подарить ангела. Сэр Silver Lynx, 1.09.2006 05:34 ...а вот запрет приведет не к тому, что станут только в анкеты подарки дарить. А к тому, что во многих случаюх могут подарить сразу феод. Пусть на нем не будет подписи, и что? На самом деле дарят и ангелов, и подарки в анкету, одно другому не мешает, НО одно другое не заменяет. |
|
Сэр Dartagnan
HoMM V: Безземельный |
Сэр Silver Lynx, 1.09.2006 05:34 Так и запишем - честолюбивый. |
Особый статус: |
Сэр Master of Earth
HoMM III: Безземельный |
Леди Danyra, 1.09.2006 07:12 Не надоело. Сама идея феодов и получаемых от их количества званий подразумевает, что это высшая награда и наиболее престижная. А ввиду возможности их покупки практически любой монстр, который отыграл хоть сколько-нибудь турниров, может прикупить себе парочку феодов. ИМХО - звания должны отражать РЕАЛЬНЫЕ умения бойца. Сейчас по званию вообще невозможно определить насколько силён монстр. Поэтому данная тема постоянно и мурыжится. И я согласен с теми жителями портала, которые её постоянно поднимают, потому что сам не согласен с существующим положением вещей. Леди Danyra, 1.09.2006 07:12 Неверно. Чтобы подарить именно феод(если запретить их покупку), то сначала его надо выиграть, а это ох какая нелёгкая задача, поэтому такой вариант смогут себе позволить очень немногие. Леди Danyra, 1.09.2006 07:12Сэр Silver Lynx, 1.09.2006 05:34 Вот именно, что в нынешнем положении вещей получается, что заменяет. Феод заменяет ангелов. И это реальность. По поводу ангелов дельную мысль высказал сэр Dartagnan. Но по поводу серебряных ангелов... По существу - это отчасти повторяет моё предложение с простым снятием туч за определённую сумму без всяких ангелов. |
|
Сэр Vicont |
Сэр Master of Earth, 1.09.2006 10:50 А кто Вам мешает убедиться на деле, силён ли тот или иной монстр, прикупивший себе феод, как игрок?.. Вызывайте его на дуэль и дело с концом!.. Только не надо тут сразу кричать, что дуэли в 3-х и 2-х Землях сейчас не проводятся... Когда-то же они откроются! Вот Вам и флаг в руки!.. |
Особый статус: |
Сэр Master of Earth
HoMM III: Безземельный |
Сэр Vicont, 1.09.2006 11:03 Мне сейчас Navuchodonosor тоже самое предложил. |
|
Сэр Amun
HoMM IV: Рыцарь (1) |
Сэр Forest, 31.08.2006 02:03 Зависть, камрад рядовой - не лучшее качество. Кроме того, ты ошибаешься с оценкой ситуации, придавая феоду нетипичную роль Решение твоей проблемы таково: копишь арробы и покупаешь феоды, вот и новый король Заодно и ценность феода поймешь или берёшь меч, и рубишь всех на конфетти, и становишься героем портала с 15 звездочками, один единственный на 10000 жителей.. вот это круть Сэр Forest, 31.08.2006 02:03 А потому что те жулики и мошенники смогли накопить арробы, и у них есть право выбора куда их выкинуть. А другие честные малые ни арробы не могут удержать, ни мечом махать, вот и горланят про "законы", а просчитать последствия того или иного решения им недосуг Сэр Forest, 31.08.2006 02:03 сэр Forest откалибруй свое понятие "ценность", и тогда как дважды два станет ясно, что прекращение продажи - есть окончательная смерть полудохлых феодов. Есть закон всё что наполовину, губит целое Именно поэтому феоды потеряли ценность. А запрет на продажу - равнозначно полному отсутствию ценности, т.е твои меры не спасают феоды, а хоронят их. Разберись, чего же ты хочешь? А если возникли вопросы, справочник тебе в помощь ============ А на досуге можешь загадки поотгадывать про меня, я был и беземельным и королем, и рубакой и торговцем, и даже шахтером был. - Почему я не король, хотя аробы у меня есть? (т.е не увеличиваю у себя ценность) ответ что, мол честь берегу и мечом добываю - не верный. легкий вопрос - Почему я не избавляюсь от феодов в таком случае? (т.е почему не меняю на желаемую ценность) посложнее вопрос, но про милые твоему разуму "ценности" - Зачем мне арробы? (например, это ценность?) |
|
Сэр Forest
HoMM V: Безземельный |
Сэр Dartagnan 31.08.2006 22:17 Согласен с идеей. Только тогда золотых ангелов и бронзовых ангелов. Можно вместо последних серебряных рысей ставить, ибо мне фиолетово. 1. Верховный категорично заявлял что продажа феодов будет. Все. Что тут еще сказать? Так пусть Верховный взглянет на все это с другой стороны. И взглянет на написанное выше. Уж лучше просто цены на феоды поднять, это логичнее Поднять? Тогда уж раза в два-три. Но все равно продажу феодов магистратом лучше запретить. Мы здесь все-таки в Героев играем, и лучших выделяют феодами, как высшей боевой наградой. И если она таковой является, то почему продается? Не дело это. Вижу и здесь я печальную истину, что весь мир продажен... |
|
Сэр Forest
HoMM V: Безземельный |
Сэр Amun, 1.09.2006 11:39 I. Феоды. A. ПОЛНОЕ прекращение их свободной продажи магистратом. Только по декретам. В. Поднять цену на феоды. (указать - во сколько раз или на сколько. Для каждых земель.) C. Оставить, как есть. II. Ангелы A. Введение двух типов ангелов. (идея сэра Dartagnan'а) В. Убрать феодоприносящую функцию. Дать взамен освобождение от налога на 1 ОТ (как "серебряные ангелы" Гасконца) Или что-то другое. (указать) С. Повысить цену ангела. (указать, на сколько) D. Оставить все как есть. |
|
Сэр Dartagnan
HoMM V: Безземельный |
I
А. II Если бы я был не за свой вариант, зачем бы я его предлагал?! Естественно А. |
Особый статус: |
Сэр Vicont |
Вот и не устанут же языки, а?!. Не надоело распинаться вам, господа?.. Этот вопрос уже много раз поднимался, а вот вам и ответ:
Леди Danyra, 1.09.2006 07:12 Ну, скока уже можно??? |
Особый статус: |
Леди Danyra |
Сэр Vicont, 1.09.2006 11:03 Подписываюсь под каждым словом. На самом деле -- какая разница как получен феод? Главное, что б человек мог его "удержать" |
|
Сэр Norwin
HoMM IV: Рыцарь |
Сэр Forest, 1.09.2006 13:08 А где же вариант Паладина Рыси? Сэр Dartagnan, 1.09.2006 16:09 Сэр, Вы покупали феоды? |
|
Сэр Aivengo
HoMM IV: Барон (4) |
Сэр Vicont, 1.09.2006 16:19 В соседней теме кто-то писал, что видел пост Верховного, где тот категорически заявлял, что продажи шахт от магистрата не будет |
|
Сэр Vicont |
Сэр Aivengo, 1.09.2006 16:34 Вы название темы-то хоть прочитайте, сударь... |
Особый статус: |
Сэр Dartagnan
HoMM V: Безземельный |
Сэр Norwin, 1.09.2006 16:27Сэр Dartagnan, 1.09.2006 16:09 Да |
Особый статус: |
Леди Danyra |
Сэр Aivengo, 1.09.2006 16:34 Верховный против продажи До сих пор против Потому я сомневаюсь, что шахты будут продавать... если он за ближайшие дни не передумает, что бывает редко -- чаще всего Верховный уж если сказал... |
|
Сэр Norwin
HoMM IV: Рыцарь |
Сэр Dartagnan, 1.09.2006 16:38Сэр Norwin, 1.09.2006 16:27Сэр Dartagnan, 1.09.2006 16:09 А почему Вы тогда хотите убрать их из продажи? |
|
Сэр Dartagnan
HoMM V: Безземельный |
Сэр Norwin, 1.09.2006 16:48Сэр Dartagnan, 1.09.2006 16:38Сэр Norwin, 1.09.2006 16:27Сэр Dartagnan, 1.09.2006 16:09 Чтоб жизнь мёдом не казалась. |
Особый статус: |
Леди Danyra |
Сэр Dartagnan, 1.09.2006 16:52 Бред. И что, это аргумент? не смешите меня... Хотите поднять ценность феода -- поднимайте цену! Остальное -- крайности... |
|
Сэр Spy
HoMM IV: Король (27) |
Сэр Forest, 31.08.2006 02:03 Я так понимаю, тут подразумевали меня и леди Даниру. Немного странно слышать такие речи от человека, который на турнирах даже не играет Ну или не побеждал ни разу. Как он может про ценность говорить ? Поэтому появляется мнение, что завидует. А зависть - это ведь нехорошоооо.... Я за своё пребывание на портале выиграл 10 феодов. Кое-что, конечно, проиграл. Но эти 10 - без учёта того, что, например, в одном из ДЗ я отправил сэйв в общую лигу, где без проблем взял бы феод с 1 местом, но потом ранг поднялся и рез засчитали в вышке, где кворума не хватило. В СН и ДЗ4, когда их вёл Логан, мне часто не хватало кворума со 2 местом, а однажды не хватило и с 1-ым. Вот и подумайте немного, прежде чем говорить "только из-за покупок или дарения феодов. " . Сэр Dartagnan, 1.09.2006 16:52 Вот такими криками и движет зависть Помнится, и предложение об отмене ангелов выдвинул человек, которому их не дарили Наводит на определённые мысли. И вообще. Если кому не нравится ситуация со мной или леди Данирой - могу разъяснить ему её на полянке |
Особый статус: |
Таверна | Предложения жителей Магистрату и Рыцарям Круглого Стола