Изменения в ТТГ.

Хотелось бы задать пару риторических вопросов:

- произошедшие изменения в ТТГ-3 согласованы с РКС или нет? Или это просто одному дракону шахты поперек горла стали?
- касается сие новвоведение только многострадальных 3-х или и другим землям тоже подфартило?

Вообще-то насколько я помню темы обсуждения проблемы ТТГ, то там предлагалось совсем иное:

- изменения критерия в 3-ке с очков на дни! ( особенно важно, т.к. скороходы в полной сейчас изоляции - турниров нет, дуэлей 1,5 года нет, клановых тоже нет - в этом вопросе магистрат что-то активности не проявляет);
- добавление феодов с игрой на дни;
- добавление новых интересных артефактов и увеличение призовых мест, а не только первые три.

А вот чего не помню, так это чтобы кому-то шахты там мешали.

Сэр Aivengo, 30.09.2006 10:49
Хотелось бы задать пару риторических вопросов:

Вопросы действительно риторические. В последнее время магистрат очень явно показывает, что мнение жителей и РКС его не сильно интересует. И, что самое интересное, не интересуют и Правила. Пункт 10 Основных Правил до сих пор гласит, что В основных турнирах (ТБ, ОТ и ТТГ) разыгываются шахты. Почему магистр игнорирует это правило? Может шахтёрские сейвы проверять надоело?

Сэр Aivengo, 30.09.2006 10:49
- произошедшие изменения в ТТГ-3 согласованы с РКС или нет?

Ответ отрицательный

- касается сие новвоведение только многострадальных 3-х ... ?

Поправка: не многострадальных, а наиболее любимых жителями Земель Героев  

Согласен, что указанная мера не добавит популярности ТТГ.
Что касается шахтерства, ко мне обращались с предложениями: РКС рассмотреть  сокращение максимального срока пребывания на карте до 300 дней, а один известный монстр предлагает даже до 100 дней. Так как уже через 100 дней все ясно с ресурсами на подавляющем большинстве карт. Каково мнение Рыцарской Общественности?

Сэр VAN, 2.10.2006 15:05
Что касается шахтерства, ко мне обращались с предложениями: РКС рассмотреть  сокращение максимального срока пребывания на карте до 300 дней, а один известный монстр предлагает даже до 100 дней. Так как уже через 100 дней все ясно с ресурсами на подавляющем большинстве карт. Каково мнение Рыцарской Общественности?

Хм... Простите, что не отношусь к Рыцарской Общественности, а лезу со своими тремя копейкми.

Но нет гарантии, что карта не зашкалит за 100 дней (для игрока среднего уровня)... Слишком грубый пример, конечно, но 100 дней - маловато для однозначного определения эффективности "шахтерской экономики".

Сэр VAN, 2.10.2006 15:05

Сэр Aivengo, 30.09.2006 10:49
- произошедшие изменения в ТТГ-3 согласованы с РКС или нет?

Ответ отрицательный

- касается сие новвоведение только многострадальных 3-х ... ?

Поправка: не многострадальных, а наиболее любимых жителями Земель Героев  

Согласен, что указанная мера не добавит популярности ТТГ.
Что касается шахтерства, ко мне обращались с предложениями: РКС рассмотреть  сокращение максимального срока пребывания на карте до 300 дней, а один известный монстр предлагает даже до 100 дней. Так как уже через 100 дней все ясно с ресурсами на подавляющем большинстве карт. Каково мнение Рыцарской Общественности?

Шахтеры - натура тонкая и чувствительная... 100 дней - мало. ОСТАВИТЬ ВСЁ КАК БЫЛО!!!! Вот моё мнение. От себя прошу провести голосование РКС. Видать, не одному мне это не нравится.

Как-то я, для повышения квалификации, зашахтерил на Диких Землях шахту Серы, думаю, что вправе тут по ТТГ высказаться...
  300 дней!
Пора прекращать это садомазо с 500 днями

100 дней - это не шахтерство, а простое собирание мельниц.
300 дней - нечто непонятное, ни себе, ни людям, но жить можно, если понадобится
500 дней - оптима
Для особо нетерпеливых - есть ДЗ, играйте по месяцу и выигрывайте в равных условиях.

Теперь насчет вопроса темы: я могу понять магистра, который хочет чуток облегчить себе работу, но если уж и запрещать шахтерство - так это в ОТ , где равные условия нам только снятся в заоблачных снах.

Не могу смолчать!  Леди Pups, обоснуйте хоть сей…эээ…лепет. Особенно то, чем 500 лучше 300? Право же, какая разница по сколько раз 4 легиона монстров коннектить или некрить? И зачем так много? А вот каждую неделю скрупулезно высЧИТывать красивое число в течение еще двухсот дней и впрямь напрягает
В общем, раз уж тут пересматривать шахтерское время начали, то хватит брать всякие дурацкие цифры с потолочной балки. Гасконца оттуда еще сшибете
В игре есть месяцы, ну недели даже… Выбирайте варианты:
10 мес.
12 мес
50 нед
Таких сроков хватит на шахтерство со всеми выкрутасами при верном планировании.

По поводу запрета на розыгрыш шахт в ТТГ – так видимо это часть подготовки к переходу этого турнира на тот, в котором всем рейтинги будут сЧИТать. Шахтеров выгнали, шкала призов резкая… Неспроста это…

Леди Pups, 2.10.2006 19:07
100 дней - это не шахтерство, а простое собирание мельниц.
300 дней - нечто непонятное, ни себе, ни людям, но жить можно, если понадобится
500 дней - оптима
Для особо нетерпеливых - есть ДЗ, играйте по месяцу и выигрывайте в равных условиях.

Теперь насчет вопроса темы: я могу понять магистра, который хочет чуток облегчить себе работу, но если уж и запрещать шахтерство - так это в ОТ , где равные условия нам только снятся в заоблачных снах.

Полностью поддерживаю уже запомнившуюся мне фею с топором! Шахтерство - это не захват шахты на 2 дня раньше. Это разумное соотношение между тратой золота и накопления для сокровищниц. Старые примерно 18 мес оставить! Только че то не понял про ОТ. Когда у меня не было имущества(да и сейчас - только плащик нечистый), я с необычайной простотой выиграл золото в ОТ. На самом деле, сильнее на ОТ сказываются артефакты типа крыльев. Вот уж против игрока с ними(будь то хоть новичок типа меня) сложно чё-то сделать. А если вам уж так лень сейвы проверять - дайте мне! Только не калечьте турниры.

Сэр Sandro, 2.10.2006 23:10
А вот каждую неделю скрупулезно высЧИТывать красивое число в течение еще двухсот дней и впрямь напрягает

Титан даванул граненый стакан варельянки...

Простите, вы скрупулезно подгоняете золото под 2147483647 на начало каждой недели? Сколько мышек пришлось похоронить за один турнир?

Считаю извратом наличие Оплота с доступной сокровищницей;
Шахты в ОТ НУЖНО оставить, достаточно заменять рандомные замки на статичные и в существующих оплотах банить сокровищницу;
Шахты в ТТГ нужно оставить, самая честная и доступная поляна для шахтеров (есть еще СН, но там срок в 300 дней);
По поводу максимального срока в турнирах: www.heroesportal.net/maps.php?type=H3SD&sorttype=rating&pagenum=73, www.heroesportal.net/maps.php?user=829. Еще примеры нужны?

Не шахтерил не разу в своей жизни за исключением ДЗ где все в равных условиях и мне можно расслабиться и играть на результат как я всегда и делаю 300 дней, на мой взгляд, достаточно, если учесть, что супер крутой монстр, захватывает все важнейшие позиции на карте за две недели – месяц в ТТГ. Средний монстр думаю за 2 месяца справиться, новичок за три. А потом шахтерьте сколько вам влезет еще 280-200 дней, что мало? И еще я против того, что в ТТГ запретили шахтерить, теперь играющим на победу не на кого будет сетовать

Сэр Demyan, 3.10.2006 07:08

Сэр Sandro, 2.10.2006 23:10
А вот каждую неделю скрупулезно высЧИТывать красивое число в течение еще двухсот дней и впрямь напрягает

Титан даванул граненый стакан варельянки...

Простите, вы скрупулезно подгоняете золото под 2147483647 на начало каждой недели? Сколько мышек пришлось похоронить за один турнир?

Да, у меня этих мышек на огороде закопано немногим меньше указанного числа
Некромышка – ударный стэк моей армии
Конечно, не так скрупулезно, но с погрешностью тысяч в 80 подгонять стараюсь.

А сокровищницы в оплоте – это не изврат, а игровая составляющая. Изврат – это пользование ею в течение немыслимого времени. Вот к примеру в ДЗ наЛИЧие сокровищницы, а лучше 2-3, принципиально разделяет стратегию игры на результат с игрой на шахту. В последнем ДЗ-3 моя бестолковая погоня за феодом позволила мне набрать едва ли не меньше двух третей от того, что можно было накопить

P.S. И не надо такими Ужасами жителей тут пугать

Сэр VAN, 2.10.2006 15:05
Поправка: не многострадальных, а наиболее любимых жителями Земель Героев  
quote]
Любимых простыми жителями - ДА!, но,похоже, не Верховными магистрами Земель Героев ( очень сильно сомневаюсь что это была идея самого Единорога - самого "шахтеристого" из ныни действующих магистров).

100 дней - это не шахтерство, а простое собирание мельниц.
300 дней - нечто непонятное, ни себе, ни людям, но жить можно, если понадобится
500 дней - оптима

Полностью согласен с феей - 500 дней оптимально, т.к. позволяет использовать весь багаж шахтерских инструментов по максимуму.
И честно не понимаю тех кто никогда не шахтерил и шахтерить не будет - Вам-то какая разница сколько дней играют на карте?

Сэр VAN, 2.10.2006 15:05
Поправка: не многострадальных, а наиболее любимых жителями Земель Героев

Любимых простыми жителями - ДА!, но,похоже, не Верховными магистрами Земель Героев ( очень сильно сомневаюсь что это была идея самого Единорога - самого "шахтеристого" из ныни действующих магистров).

100 дней - это не шахтерство, а простое собирание мельниц.
300 дней - нечто непонятное, ни себе, ни людям, но жить можно, если понадобится
500 дней - оптима

Полностью согласен с феей - 500 дней оптимально, т.к. позволяет использовать весь багаж шахтерских инструментов по максимуму.
И честно не понимаю тех кто никогда не шахтерил и шахтерить не будет - Вам-то какая разница сколько дней играют на карте?

Сэр Sandro, 2.10.2006 23:10
Не могу смолчать!  Леди Pups, обоснуйте хоть сей…эээ…лепет.

Для начала будьте любезны снизьте свой тон, когда разговариваете с наследной прЫнцессой, герцогиней Малышуньской. А уж потом я снизойду до того, чтобы опрокинуть свой взор на вас, безглазая, дурнопахнущая дохлая зомбя ...

style

Тяжелое копыто черной коняги вмиг смяло рядом три листика падаожника, феечка только успела выскочить из-под одного из них, но быстренько сориентировалась -

...ой, простите, оговорилась - голубоглазый , ароматный красавец в самом соку Снизу то, с цветочков и ягодок, сразу не разглядеть

П.С. Не кидайтесь такими громкими словами про "цифры с потолочной балки". Мое мнение основано на личном опыте. Если вам оно не по душе - ваше право, вы можете высказать свое, но во время крика по поводу моего будьте добры не брызжать слюной и говорить потише... Я же просто так на вас не кидаюсь, когда мимо прохожу

Леди Pups, 3.10.2006 19:00
...ой, простите, оговорилась - голубоглазый , ароматный красавец в самом соку Снизу то, с цветочков и ягодок, сразу не разглядеть

style

Блаженно развесив уши, свалился с коня

А вот тяжких оскорблений не надо. И не надо так обольстительно улыбаться – еще умилюсь и кинусь в ножки вымаливать прощенья
Я ж не на фей киаюсь - мне за державу обидно просто

И вообще, если я кричу, то кричу тоже из ЛИЧного опыта, и слюной не брызжу ввиду отсутствия соответствующей железы да и прочей ненужной плоти.
Так что провожу факты по теме «Что делает шахтер в ГММ3».

1-5 неделя – захват и развитие замков, поиск и тренинг добывающих кадров, захват шахт и добывающих артов.
Если нет на карте сокровищниц оплота или гильдий наемников, то остается тупо жать переход хода раз так 450. Иногда отбиваемся крутым магом от осажденного врага, да на раз в месяц скупаем полезные арты
С оплотом приходиться в условиях жесткой экономии ресурсов зачистить все, что плохо лежит на карте к 4-6 неделе на большинстве карт размера L. И каждую неделю все ресурсы меняем на золото. На небогатых картах среднего размера максимум золота достигается к 10-13му месяцу при одной сокровищнице и 4-6 городах. Далее начинается «убой мышей»
Если есть еще и гильдия наемников, то жизнь шахтера превращается в ад. Всех монстров, кого нельзя присоединить – перенекрить (желательно с ПКН), с остальными взвесить все за и против, и зачастую все равно перенекрить Присоединять и некрить лучше начинать с числа монстров в 4000 Т.е. объявили месяц гогов – наросло их по 40 штук. Значит 4000 их станет примерно через 50 недель. А если к этому еще и наменять многомесячные приросты из замков на ресурсы…  
Но и в этом варианте нет принципиального разЛИЧия в стратегии – год шахтерить, или полтора. Разве что на 500 днях повторения пройденного больше.

В 4х героях маяты на порядок больше из-за раскачки лордов, ежедневных процентов с сокровищниц и обновляющихся охраняемых банков.

Про 5х говорят, что там сейвы все тяжелее и тяжелее с каждым днем

Спрашивается – зачем усложнять и без того однообразный процесс лишними днями?

Сэр Sandro, 3.10.2006 22:16
Спрашивается – зачем усложнять и без того однообразный процесс лишними днями?

Аналитики и программисты говорят: "Если есть ненулевая вероятность события, то оно должно быть учтено и обработано".
Вы проигнорировали приведенные мной карты, дам ссылку на зал славы:
www.heroesportal.net/land/glory.php?type=H3main&id=312
www.heroesportal.net/land/glory.php?type=H3landless&id=327

О каких 100 и 300 днях для шахтеров вы говорите, если есть монстры, которые просто проходят карту за 300 дней?

2Sandro: Ну дык кричите пожалуйста в другую от меня сторону А то меня многие поддержали, но вспомнили вы почему то только меня. Я не обязана перед вами отчитываться, Если я сказала, что мне нравится 500 дней, значит это так. И ничего обосновывать я не должна

style

Демонстративно отвернувшись от герцогини

- Ладно, ладно. Буду теперь на титана кричать.

Сэр Demyan, 4.10.2006 02:57
О каких 100 и 300 днях для шахтеров вы говорите, если есть монстры, которые просто проходят карту за 300 дней?

Сэр, я пострашнее Зал Славы помню: www.heroesportal.net/land/glory.php?type=H3main&id=33 ">www.heroesportal.net/land/glory.php?type=H3main&id=33  
Да не разорвется ваше чувственное шахтерское сердце при виде этого  беспредела
Я и сам там играл – не успел закончить турнир в срок.  Однако я считаю, что турниры на подобных картах – не самое разумное решение ведущих. Да и учесть какую карту пройти в какой срок можно не столь сложно. Если учитывать временной предел хоть в 300, хоть даже в 100 дней, то и карты будут подбираться соответствующие.

Сэр Sandro, 4.10.2006 16:32
Сэр, я пострашнее Зал Славы помню: www.heroesportal.net/land/glory.php?type=H3main&id=33 ">www.heroesportal.net/land/glory.php?type=H3main&id=33  

Фигасе... мдяяя... удивлён... Даже представиь себе не мог что на портали такие резы бывают.

в 5-х размер сэйва не зависит от кол-ва дней. Там другая проблема - максимум ресурсов, которые можно набрать по 9999, а золота 9999999. На некоторых картах борьба шахтеров выльется в кто быстрее наберет максимум ресурсов

И к чему всё это? Одни говорят - заче? Другие говорят - надо. Но никто не может сказать, чем это вредит. А значит, почему бы не оставить всё как было?

Сэр St-RauS, 4.10.2006 20:01
И к чему всё это? Одни говорят - заче? Другие говорят - надо. Но никто не может сказать, чем это вредит. А значит, почему бы не оставить всё как было?

Здраво мыслите, сэр!
Но уже поздно… То магазин шахт, то налоги, то сапоги за реал… Раз уж пошла такая пьянка – то надо ломать и дальше

   Тут меня очередная бредовая идея посетила…Тут у нас аналитики с программистами, да прочие умные дяди и тети сидят – авось выбьют из меня эту дурь.
   Предлагаю считать максимальное время нахождения на карте по следующей формуле:
Дмакс = (Длид + Х)*10
где Дмакс – лимит времени на карте; Длид – лучших результат по критерию дни; Х – коэффициент различный для каждой версии Напрмер Х=3 для ГММ3, и Х=6 для ГММ4 – а то в 4ке что-то часто стали то за 0, то за 1 день играть  Иксы нужно доработать конечно…
   Т.е. шахтер должен будет примерно рассчитать лучщее время на карте, и соответственно выстраивать свою игру. Несомненно, будут случаться казусы из-за «не в меру прытких» Но в этом тоже свой азарт  
   Просрочившщих время игроков учитывать для кворума стоит, но претендовать на выигрыш шахт они уже не вправе

Сэр Sandro, 4.10.2006 22:55
Тут меня очередная бредовая идея посетила…

С самокритикой у Вас все в порядке. Здесь ничего не скажешь.

Только коэффициент Х - должен быть множителем, но никак не слагаемым, потому как его "вес" не должен зависеть от скорости прохождения лидера. Т.е. там где карту прошли за 10 дней, он имеет некоторую значимость (30% - для тройки), а если лидер пробежал за 30 дней, то +3 уже особо не решают...

Возьмите на выбор десятка два последних турниров. Среднее время лидера - дней 10-12, не больше... Так что, уважаемым шахтерам Вы оставляете не более 150 дней на игру. Зато какая интрига!  

Именно слагаемым должен быть Х, а не множителем - в этом вся суть!
 Гляньте на страшные ссылки Пожалейте шахтеров на Emperor of the World II если там 1е место еще на что-то множить надо На 0,5 разве
Другое дело, что Х чуть больше, чем 3 надо брать, наверное...

Сэр Sandro, 4.10.2006 22:55
Раз уж пошла такая пьянка...

В пьянках не учавствую, последний раз выскажусь по поводу этого бреда:
За 5$ можете сами похоронить свою идею на корню, если купите крылья на один турнир. В этом случае в ваш срок могут не уложиться даже те, кто идет на результат.

Подойдите к вопросу объективно:
1) За сокращение сроков шахтерства у вас один аргумент - долго переливать ресурсы из золота при наличии сокровищниц.
2) Почитайте тему еще раз, там есть решение вашей проблемы

2Sandro:

Т.е. шахтер должен будет примерно рассчитать лучщее время на карте, и соответственно выстраивать свою игру.

Простите, но даже я, вроде как старожилка, иногда не могу сказать даже примерный(!!!) минимум на карте, на которой шахтерю(это ж надо для начала хотя бы слегка пройти ее на результат, чтобы оценить ситуацию), а что говорить про обыкновенного новичка, который пришел на портал и хочет как-то заработать капитал?  Это же был главный аргумент оппозиции против магистратской продажи шахт!

Просрочивших время игроков учитывать для кворума стоит, но претендовать на выигрыш шахт они уже не вправе

А теперь оппозиция считает, что да ну нафиг этих новичков, ну ошибутся чуток, не попадут в лимит времени, не засчитают их шахты, нам больше достанется? Очень удобненько

Вопрос такой: Вроде, тут пости все говорят, что последнее рашение магистрата им не понравилось. Может, РКС сможет на это повлиять?

Сэр St-RauS, 5.10.2006 16:02
Вопрос такой: Вроде, тут пости все говорят, что последнее рашение магистрата им не понравилось. Может, РКС сможет на это повлиять?

Хихихи - прыснула Малышуня в кулачок

П.С. Реально лучшая шутка сезона...

Леди Pups, 5.10.2006 18:41

Сэр St-RauS, 5.10.2006 16:02
Вопрос такой: Вроде, тут пости все говорят, что последнее рашение магистрата им не понравилось. Может, РКС сможет на это повлиять?

Хихихи - прыснула Малышуня в кулачок

П.С. Реально лучшая шутка сезона...

А если без загадок(или хотя бы с разгадками)???
PS Вы мне не первый раз говорите нечто типа этого. А может, есть при за "шутки"?