Таверна | Предложения жителей Магистрату и Рыцарям Круглого Стола
Автор | Сообщение | |
---|---|---|
Леди Pups |
Поводом послужила как всегда Лиса, огромное ей спасибо
Обращаюсь ко всем, кто будет просто флудить в этой теме - все подобного рода сообщения я как автор темы попрошу магистров стереть. Просьба высказываться ясно, четко, по пунктам, с краткими комментариями/пояснениями/примерами. Также обращение к Верховному: ваше право, вводить это или нет, но огромная просьба все же выслушать мнение жителей, а не кричать, что кладете вето Многие пункты идут на ваше же благо Реформа 1. Убрать свободную продажу феодов от магистрата. Продажа только за у.е. а) за, цена феода=? б) против 2. Убрать феодоносящую функцию ангелов. Оставить бонусы за 6 штук. Обсуждение ведется в теме: www.heroesportal.net/tavern/?id=190349&pagenum=1 Все предложения туда. а) за, предложения в тему б) против 3. Разрешить аукционную торговлю феодами за столиком торговца. Способ передачи через магистра а) за, без понижения ранга? С понижением ранга? Можно с понижением ранга, но не ниже графа, чтобы избежать махинаций с лигами в ОТ? Убирать ли правила рангов при покупке феодов? Можно ли покупать феоды пачками? Как часто должны проходить аукционы? б) против 4. Убрать королевское право дарения феодов. а) за, королям дать право за это: играть без налогов ОТ? Другие права? б) против Еще раз повторяю, высказываться только по теме, все споры и дебаты - в аськах и приватах. Если вы против какого-то пункта, просто скажите "против" Четкое мнение и ничего больше. Либо контрпримеры и контраргументы против того или иного пункта. Ваши мнения нужны для новых предложений и статистики, чтобы знать, нужно ли вообще это жителям Портала и стоит ли поднимать эти вопросы в РКС. Как прореагирует магистрат - пусть это будет их дело Показываю пример высказывания: 1) а) 25 у.е во всех землях 2) а) давать Архангела 3) а) с понижением ранга, но не ниже графа. Правила рангов при покупке убрать. В руки одновременно не больше двух феодов. Продажа осуществляется раз в месяц в определенный день путем общего сброса в одну тему всех имеющихся предложений. В этой же теме происходят торги, которые длятся не больше трех дней, после чего аукцион закрывается. В другие дни продажа не происходит 4) а) играть без налогов ОТ+королевские декреты. Достаточно. Закрыто модератором |
|
Сэр St-RauS |
1) б. За уе не все себе могут позволить, а если не продавать - жестоко для картографов
2) б. Все смотрите в теме 3) б. Слишком большой спекулятивный соблазн, лень мне примеры приводить. 4) б. ДАРИТЬ - не продавать. Короли могут дарить феоды как мы, простыее смертные, ангелов. |
|
Сэр Silver Lynx
HoMM V: Безземельный |
1. Б.
2. А. Предложение в теме. 3. Б. 4. Б. При дарении не должен повышаться ранг одарённого. |
Особый статус: |
Сэр Dartagnan
HoMM V: Безземельный |
1) А. Цена феода:
Земли 2 3 4 5 Цена 3000@ 2500@ 5000@ 5000@ 2) С. Свой вариант. Сейчас выложу в вышеуказанной теме. 3) А. Можно с понижинием ранга до графа (Высшая Лига) и Рыцаря (Общая Лига). Правила рангов оставить. Тоесть - граф и выше не могут покупать феоды. Однако прыжки типа "Безземельный(Рыцарь, Барон) ===> Король" разрешить. Аукционы должны проходить по инициативе самих жителей. 4) Против. Аргумент: Короли средневековья регулярно наделяли своих вассалов и союзников владениями. |
Особый статус: |
Леди Pups |
Пример высказывания контрпримеров (обсуждать не требуется)
Тема N3: Инициатива рыцаря(!) заработать в ОТ побольше денег (за феоды в вышке дают арробы). Он договаривается с королем(!) и за 1 арроб берет у него 10 феодов на время подведения итогов. За слабое 20 место в общей лиге он получит в вышке больше 500, а то и больше 600 в трешке при таком раскладе. Вывод: если аукционам быть, то определенные сроки проведения нужны в любом случае. |
|
Сэр Silver Lynx
HoMM V: Безземельный |
Обязательное дополнение к моему голосу (надеюсь, меня простят за это вынужденное отступление).
1. Продажу феодов нельзя запрещать полностью, поскольку это сделает пребывание на портале большей части игроков бессмысленным - им некуда будет тратить арроба - кворумы измельчают, перспектив роста не будет. Однако при этом необходимая оговорка: обходить при покупке феодов ранги, не имеющие права на покупку феодов, должно быть строжайше запрещено - это ошибка правил, которая должна быть незамедлительно исправлена (см. "Пусть из грязи в князи. Непутёвые заметки и голосование" - www.heroesportal.net/tavern/?id=190110). 4. При дарении ранг одарённого не должен повышаться более чем на один. |
Особый статус: |
Сэр Nzol
HoMM IV: Безземельный |
1.Против(как вариант-аукционные торги Магистрата).Для картостроителей-введение санов(представьте,что вышли Герои-6) и розыгрыш "своих" феодов,обозначаемых на карте феодов.
2.За.Убрать бонусы-оставить свойства "подарка".Снижение цены до 200@(с уничтожением тучи гнева 5-ю ангелами),"срок хранения"-1 год."За заслуги перед Отечеством" Магистрат,я думаю, может позволить себе подарить феод. 3.Воздерживаюсь.В зависимости от течения реформ,очень много нюансов. 4.За.ОТ без налогов,возможность вызова на дуэль представителей всех рангов. Вариант консенсуса(очень сырой и подлежит конструктивной критике,но с менее глобальными изменениями правил,в частности п.4).Купленные феоды у Магистрата ограничены продажей,передачей внутри клана,не могут быть подарены королём,а могут быть только проиграны(здесь "дыра"-подставные дуэли). |
Особый статус: |
Сэр Leosan
HoMM IV: Рыцарь (2) |
1. Б. Причина оговорена Рысем. За запрет прыжков из Г в К.
2. А. Все равно, давайте что, хотите. 3. Б. Лишнее. 4. Б. Королей трогать не надо. Пусть дарят. |
Особый статус: |
Леди Pups |
Тема N1+4. Если вы оставляете дарение королями феодов без ограничения, то любые прыжки возможны
Тема N1. Существует внутренний обмен арробов на у.е. Вывод: Если бы картографы захотели, они бы даже с запретом продажи феодов от магистрата имели бы феод. Просто не за две нахаляву нарисованные иксэльки, а за пять хороших. Все зависит от цены феода. |
|
Сэр Nzol
HoMM IV: Безземельный |
Тема №1(следственная).
Картографы могут бояться и не рисковать покупать феод,так как легко могут потерять его на дуэли.Пример:хороший картостроитель-плохой игрок. |
Особый статус: |
Леди Pups |
Тема N1: Боязнь потери купленного за баксы либо на аукционе феода.
1) Сейчас картостроитель боится аналогично. Картографу должно быть важнее признание и конкурсы на лучшего картостроителя Но через определенное время, думаю удастся пробить ваше предложение 23.10.2006 22:53 по поводу специальных феодов для них за конкурсы, все зависит от того, как пойдет кворум и качество(!!!) присылаемых на конкурс карт. 2) Более слабые игроки боятся сейчас и будут бояться дальше. Но Портал - не сборище злостного зверья Ждемс мнений следующих монстров |
|
Сэр Buxpb TbMbi
HoMM III: Безземельный |
1)За(с ценой пусть разбираются те кто в этом разбираются )
Комментарий: Предложение просто запретить продажу феодов ничего не даст, а вот продавать за реальные деньги - весьма полезно для благосостояния Портала. 2) ПротивКомментарии в соответствующей теме. 3)ЗаС понижением ранга не ниже графа+нельзя продавать последний феод. Разрешить скачок безземельный --->король.Аукцион раз в месяц - нормально. 4) За, но при условии , что королям дать право за это: играть без налогов ОТ. Против, если будут другие бонусы. Комментарий - игра без налога это такая фишка, к которой будут все стремиться, сделать такую фишку на высшем ранге - хороший стимул к приобритению феодов, ну и вообще логичный шаг, так, как из любого нормального правила просто обязаны быть исключения Собственно голосую за эту фишку я |
|
Сэр Skip
HoMM III: Безземельный |
Леди Pups, 23.10.2006 20:15 За. Цена - что-нибудь более реальное, ну хотя кто его знает может и 25 цена нормальная. Разрешить покупать вне зависимости от ранга. Как вариант: аукцион феодов от магистрата раз в месяц(квартал) в ограниченном количестве(допустим три-пять в каждой версии) за арроба. Не вижу напряга от магистров в данном случае.
За. Всё что угодно только не феоды. Или в отношении 36 к 1.
За. Идеальный вариант. Но самый маловероятный, т.к. сведёт продажи от магистрата к минимуму. Все махинации и спекуляции можно учесть правилами, но все их описывать не вижу смысла т.к. нужна такая мелочь как согласие некого Орка. 4. Убрать королевское право дарения феодов. а) за, королям дать право за это: играть без налогов ОТ? Другие права? б) против Убрать в случае свободной продажи от магистрата(текущая ситуация) или при свободной продаже между жителями, в этих случаях король инструмент(извените ваши величества ) для махинаций, в остальных случаях оставить. ОТ без налога. Тоже против. Короли люди состоятельные справятся. Дать королям какие-нибудь другие права(чем больше тем лучше, потому как мотивации нет, а возможность сэкономить 100@ смешно). К примеру дать возможность покупать определённое колличество туч в месяц(Король высказывает своё "фе"). Возможность вызывать на дуэль монстра любого ранга. Nzol(c) Хотя для этого нужны боевые короли. Лихо малышуня поступила. Всем обсуждать нельзя, а ей можно. Если уж нельзя обсуждать то давайте без контр примеров. Только мнения. |
|
Сэр Buxpb TbMbi
HoMM III: Безземельный |
Сэр Skip, 24.10.2006 03:42 Это Вам смешно, у Вас иммущества не много, а у королей как раз налог может приближаться по размеру к выигрышу.Так что им как раз логично отменить, или хотябы снизить в 2 раза. |
|
Сэр Maximix
HoMM II: Барон (2) |
Я б назвал это "манией реформ" Надеюсь это не заразно
1) Против отмены арробной продажи. Но скидки мона. К примеру феод в 3ке - 2500@ = 25$. Можно разрешить покупку за 12.5$, а ароббную оставить. 2) Давать за 4 ангела 1 шахту на выбор, за 6 ангелов - 2. 3) Против. Когда-то это был путь избежать вышки. Да, сейчас можно передавать внцтри клана, но это менее эффективный способ. 4) Дарение феодов можно оставить, но что есенно не понижался ранг короля. + играть без налогов ОТ. Декреты не нужны. имхо. |
Особый статус: |
Сэр Shiqou
HoMM IV: Рыцарь (1) |
Леди Pups, 23.10.2006 20:15 б)Против. Оставить всё как есть. И залатать дырку для прыжков Б->К. 2. Убрать феодоносящую функцию ангелов. Оставить бонусы за 6 штук. Обсуждение ведется в теме: www.heroesportal.net/tavern/?id=190349&pagenum=1 Все предложения туда. б)против. Кому там ангелочки глаза мозолят? Единственное можно ограничить, что за ангелочки нельзя повышать ранг выше графаского. И вот тогда уже, пока игрок граф, любое предложение в тему. 3. Разрешить аукционную торговлю феодами за столиком торговца. Способ передачи через магистра б) против. Ибо не фиг. Было почти такое уже. Больше не надо. 4. Убрать королевское право дарения феодов. б)Против. Но опять таки запретить передавать феоды графьям. И залатать дырку для прыжков Б->К. Хай два феода в вышке выигрывают. |
|
Сэр Maverick
HoMM VI: Безземельный |
почитал все темы на которые ссылаются. Честно говоря, не очень понял чем так нервирует народ прыжок "с нуля до короля". Ну хочет кто-то себе корону купить - да ради бога (я тоже например хочу, но денег нету )
Теперь по существу предложений: Леди Pups, 23.10.2006 20:15 Будь моя воля - я бы запретил продажу феодов в чистом виде на руки вообще. Продажу сделать ОПОСРЕДОВАННОЙ, т.е. через "Декреты" и ТОЛЬКО через декреты. Правда декреты придется модернизировать, в частности все должны разрешать только покупку феода, но 3,2,1 шт соотвественно для 1,2,3 степени, и цены покупки как сейчас в магистрате без декретов. И декреты выпустить в свободный оборот между монстрами (на рынке магистрата их НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПРДАВАТЬ!!). Ну захотел себе феодик - купил у кого-нить с рук декретик по сходной цене, или "заказал" в ТТГ чтоб кто-нить выиграл . Леди Pups, 23.10.2006 20:15 Убрать. на что менять - да на что угодно, хоть на ту же "скидку по налогу" Леди Pups, 23.10.2006 20:15 Против. Вот модернизированные декреты продавать - это будет плюс. Эдакие санирующие процедуры для экономики земель . Леди Pups, 23.10.2006 20:15 Право дарения - убрать. Льгота по налогу - хорошая идея. А еще можно ввести скажем, 50% льготу всем королевским вассалам, чтоб их появление как-то стимулировать . P.S. Я подошел к вопросу системно. Т.е. либо делать все, либо ничего, а то хуже будет, если по кусочкам чего-то пытаться менять . |
Особый статус: |
Сэр Abyss
HoMM V: Безземельный |
Леди Pups, 23.10.2006 20:15 Против, без коментариев 2. Убрать феодоносящую функцию ангелов. Оставить бонусы за 6 штук. Обсуждение ведется в теме: www.heroesportal.net/tavern/?id=190349&pagenum=1 Все предложения туда. Против, так как это функция, единственная, которая делает ангелочков привлекательными для покупателей, так как "именно она наиболее полно выражает тёплые чувства, высоту Стиля, а также знаки внимания". Без неё, ангелочки станут менее интересными, чем картинка в анкету или даже какой-нибудь артефактик. Да и нафиг такой за 1000@ покупать, скажите пожалуйста. 3. Разрешить аукционную торговлю феодами за столиком торговца. Способ передачи через магистра Против С другой стороны, необходимо бы реформировать Экономику Портала... В ней-то и кроется "корень зла". 4. Убрать королевское право дарения феодов. б)Против. Не надо трогать королей, они и так безвластные . НО лучше ограничить это графским переходом. |
|
Леди Pups |
Всем отступление для расслабления
1) Пост сэра Shiqou www.heroesportal.net/tavern/?id=190283 23.10.2006 11:26 с согласием положений Лисы Именно эти предложения стали основой нашей темы. 2) Пост сэра Shiqou в этой теме от 24.10.2006 07:27. Против всех пунктов Лисы Продолжаем высказываться. Пока большинство против, но появились другие предложения Помните, что именно судя по вашим высказываниям РКСшники могут определить, что им нужно дальше прорабатывать, а что не нужно никому. Замечания. Если вы просто голосуете "против" - это одно. Но если вы голосуете также и при этом добавляете слова "необходимо реформировать экономику Портала", пара конкретных предложений лично от вас не повредит П.С. 2Skip: Я веду эту тему, моя функция как организатора направлять и координировать направления высказываний жителей, но ничего удивительного, что я говорю больше, чем все остальные |
|
Сэр Abyss
HoMM V: Безземельный |
Леди Pups, 24.10.2006 17:34 Это тема сэра Amun, я с ним во многом согласен. А про ангелочки я целую тему конкретных предложений отписал... www.heroesportal.net/tavern/?id=169887&pagenum=1 Неужели каждые два месяца нужно повторять? |
|
Сэр Forest
HoMM V: Безземельный |
1. Убрать свободную продажу феодов от магистрата. Продажа только за у.е. Ни "а", ни "б". Лучше взять посередине. А точнее: 1) Разрешить покупку в магистрате лишь безземельным, рыцарям и баронам. Т.е. общей лиге. 2) Покупка по сегодняшним ценам или же за сумму, приблизительно равную 20 у.е. 2. Убрать феодоносящую функцию ангелов. Оставить бонусы за 6 штук. Обсуждение ведется в теме: www.heroesportal.net/tavern/?id=190349&pagenum=1 Все предложения туда. "б" с поправками. Более подробно в указанной теме (сообщение от 23.10.2006 16:39) 3. Разрешить аукционную торговлю феодами за столиком торговца. Способ передачи через магистра Против. Не вижу смысла. А с колебаниями в ранге тем более: слишком уж феодальная система усложняется. 4. Убрать королевское право дарения феодов. Против, но разрешить дарение лишь выйгранных на турнире феодов. Растолковывать не буду, ибо лень. Да и так, вроде, понятно. |
|
Сэр Aivengo
HoMM IV: Барон (4) |
1. Б (с запретом прыжков)
2. А - архангел или арт ( можно по выбору монстра - в смысле либо арх,либо арт) либо еще что-нибудь, но не феод! 3. Б. 4. А - 50% суммы налога + снять запрет об обязательном выходе короля из клана - не понимаю в чем его смысл и как мне кажется этот пункт правил тормозит появление новых королей. Если же оставить право королей на дарение,даже с огворками о повышении ранга (они бессмыслены (оговорки), т.к. легко обходятся клановцами), то теряется смысл всех остальных трех пунктов. P.S. Право королей на дарение феодов самим королям выгоды никакой не дает . Вопрос: так кому это их право нужно? |
|
Леди Pups |
2Abyss: вы с ним во многом согласны?
Для всех: Предложение сэра Amun месячной давности, ссылку можно найти за столиком предложений:
|
|
Сэр Abyss
HoMM V: Безземельный |
2Abyss: вы с ним во многом согласны? Во многом =) Если вы намекайте на то, что я против аукционов... Так ведь это отдельный фрагмент, если реформировать, то надо по полной, а не по кусочкам P.S. Ещё раз повторяю - это не моя тема... Моя "забота" - ангелочки, да тучки |
|
Леди Pups |
Выводы страницы темы:
Многие против кардинальных нововведений, но часть жителей считает, что: 1) необходимо упразднить феодоносящую функцию ангелов c обменом на что-либо другое (обсуждение ведется в параллельной теме) 2) запретить дарить королям феоды жителям а) приводящее к повышению ранга б) рангом выше барона 3) Запретить покупать феоды жителям а) приводящее к повышению ранга б) приводящее к резкому скачку через ранг графа и маркиза Продолжаем кидать умные мысли |
|
Сэр Abyss
HoMM V: Безземельный |
Продолжаем кидать умные мысли Угу... А подбирать потом кто будет? А что б не подумали, что это флуд... эээ... погода блеск, не правда... эээ... так вот, а тучи бы ужесточить, а то совсем нет управы на всяких там флудеров, да дебоширов, а от наказиния слишком легко откупиться деньгами...: 1. Убрать ангелов с рынка (тучи снимаются ведь только ангелами), думаю этого хватит, чтобы решить все проблемы, кроме одной... (про "приятные подарочки" за "красивые глазки" прошу не упоминать, и без ангелочков людям можно приятно сделать) 1.а) Это проблема вот в чём: Верховный сказал, что ангелочки - это чуть ли не самый эффективный канал оттока арроба, значит их нельзя убирать, а значит они продолжают приносить вред со своей феодоприносящей функцией (а без этой функции, ангелочки, мне кажется, теряют смысл и перестают существовать, то есть врятли эту функцию заменят) 3. Вывод: реформировать Экономику Земель по Амуну, думаю он дело говорит. Это, ещё раз говорю, и есть "корень зла", источник всех бед на Портале... =)) Или хотя бы найти замены ангелочкам в плане оттока арроба... |
|
Леди Pups |
Пример реформирования по Амуну в моем посте 24.10.2006 19:11
Если вы не заметили - практически идентичный с положениями нашей темы. Вы проголосовали против этих положений. Еще раз повторите одинаковую фразу без конкретики, попрошу вырезать посты и вас и меня Давайте не будем спорить. |
|
Сэр Abyss
HoMM V: Безземельный |
Конкретика
Введение: Дело в том, что ваш вопрос сам по себе отображает только осколок всей реформы, поэтому я проголосовал против, или просто Амун лучше расписал По вопросам: за, без понижения ранга? С понижением ранга? С понижением не ниже графа, но и без незаконных "скачков", которые случаются только по упущению в правилах. Можно ли покупать феоды пачками? Можно, если это не противоречит всем установленным правилам, включая те, которые предлагается установить (см. выше) Как часто должны проходить аукционы? Практика покажет, сейчас и не скажешь P.S. Из всей череды моих предложений и суждений, вы выделили только эту "неконкретику", но ведь я просто ссылался на автора реформы, Амуна и саму реформу. |
|
Сэр Shiqou
HoMM IV: Рыцарь (1) |
Леди Pups, 24.10.2006 17:34 Леди я просто немного переосмыслил Самую малость Это лирическое отступление от темы. Ну а теперь по теме: Против предложений сэра Амуна. По выводам: 1) Уже высказался. Солидарен в этой позиции с сэром Abyss'om. Но до графского титула опять таки. Потом какую нибудь конфетку 2) Б. 3) Б. Думаю так. |
|
Сэр Sandro
HoMM IV: Граф (7) |
Думаю, прЫнцесса Малышуньская заранее знала, что я буду ббббукой, и выскажусь против всех предложений. Но на всякий случай я таки тут отмечусь – для статистики
Однако чтоб не прослыть глухонемым флудером, я хочу кинуть мыслю – надеюсь мысля по теме. Авторство, за банальностью идеи, наверняка не мое. А суть – не больше штуки в одни руки. Поскольку все операции с перемещением феодов идут через Магистрат, не должно быть проблемы с отслеживанием подобных махинаций. Предлагаю за каждый купленный/подаренный/набранный ангелами феод вешать в анкету получателя значок, запрещающий повторное появление подобного феода в любых Землях (или только в данных Землях – так даже интереснее). Значок висит месяц (два, три?) и затем самоуничтожается автоматически. Осуществляющий переводы феодов Магистр перед каждой передачей смотрит анкеты, видит такой значок и говорит нерадивому дарителю «Ага! Низзя тому монстру дармовое получать пока что! Так что забери назад свой феод и получи штраф в ХХХ@ за мое беспокойство!» Королевские подарки, внутриклановые передачи и любая покупка феодов будут сильно ограничены. С 6м ангелом при таком значке надо думать как быть… Можно просто превращать его в 1000@ в анкете адресата. Сам же значок для наглядности можно разместить там же, где и ангелы с тучами тусуются – до 7ми картинок туда влазит, я сам видел |
Особый статус: |
Таверна | Предложения жителей Магистрату и Рыцарям Круглого Стола