Таверна | Предложения жителей Магистрату и Рыцарям Круглого Стола
Страницы: на первую | пред | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | след | на последнююАвтор | Сообщение | |
---|---|---|
Сэр Maximix
HoMM II: Барон (2) |
Сэр St-RauS, 2.11.2006 01:02 Запрет на выигрывание феодов не многим лучше. Даж выглядит как то странно...Сыграть турнир ради арроба?! Зачем арробба когда нету феода и низя ни чкго использывать в ОТ? Ни какой логики - ваше предложение мне вообще не нравиться. Обратите внимание на "ломать и строить". Сломать дом 5ти этажей желая потом построить небоскреб легко, но построить этот небоскреб ни всегда удается. В данном случае это не удасться. имхо. |
Особый статус: |
Сэр Nzol
HoMM IV: Безземельный |
"Весь мир Портала мы разрушим до основанья, а затем, мы наш, мы новый мир построим-кто был никем,тот станет Всем".
|
Особый статус: |
Сэр Maverick
HoMM VI: Безземельный |
Сэр Logan Pathfinder, 1.11.2006 17:57 Разумно и интересно. Не все на "5+", но твердая "5" за идею и "4+" за проработку. Эдакие "продвинутые классы" с бонусами и ограничениями очень даже не помешали бы. Осталось услышать ответ магистрата на сколько это технически реализуемо и концептуально приемлемо и в случае одобрения можно детально работать на ньюансами. |
Особый статус: |
Сэр St-RauS |
Сэр Maximix, 2.11.2006 04:19Сэр St-RauS, 2.11.2006 01:02 Нет, и все же вы меня не правильно поняли. Когда я предлагал не запрещать играть турниры, я в частности думал и о том, куда @ девать. 1) ОТ остается доступным(равно как и другие турниры) 2) За @ можно купить феод, хотя те, кто его покупают покупают с наценкой. "Весь мир Портала мы разрушим до основанья, а затем, мы наш, мы новый мир построим-кто был никем,тот станет Всем". Это вы преувеличили. Все равно, конкуренция в отдельных классах сохранится,и то, что вы играете хорошо вам так же, как и раньше пригодится, если вы воин. Аналогично в лругих классах. Разумно и интересно. Не все на "5+", но твердая "5" за идею и "4+" за проработку. Как будто фениксы мыслят одинаково Только хотел это предложить. Действитель, надо бы спросить Пула, возможно ли вообще это реализовать. |
|
Сэр Shiqou
HoMM IV: Рыцарь (1) |
Идея в общем хорошая, но в конкретике не очень. Требует доработки.
Вариант магистра мне не нравится ибо ЛИЧно я, как и воин и летописец хотел бы и учавствовать в турнирах и писать хроники. А в данном варианте, быть мне воином или летописцем - не вариант (простите за каламбур) А быть жителем, да на фиг оно мне нужно? Зачем тогда что то менять? И я уверен что не я один такой волшебный Вариант сэра St-raus вообще в нём не вижу смысла. Единственное вышибание денег из магистрата. И что нельзя выиграть феод. Но его можно будет сразу купить у магистрата. Так что надо над идеей очень хорошо подумать. |
|
Сэр St-RauS |
Сэр Shiqou, 2.11.2006 09:41 Никто не говорит, что идея завершена. В моем варианте идет распределение игроков. То есть, та основная цель, которую преследовал Логан. А феод, если заметили, у всех, кроме жителя и воина стоит сильно дороже. PS Че-то Логана здесь не видно... |
|
Сэр Amun
HoMM IV: Рыцарь (1) |
Вуаля: супермощный недостаток
в каждом "классе" есть арробный Бонус, а если учесть, что в каждом "классе" собрались профи класса то каждый "класс" становится гиганстким ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ НАСОСОМ арроб на земли. арробы теряют всякий смысл, теряет смысл заниматься деятельностью. ------- само "разделение" или Специализация уже есть по РАНГАМ но, так как это почти НИКАК не отражается на ТАВЕРНЕ, то ранги - это пустой звук. Ранги имеют значение в турнире ОТ. поэтому все тут "серенькие", что короли, что безземелы что Фениксы, что Драконы, что Гоблины, что картостроители, что писатели... все "на одно лицо" самая идея "разделяй и властвуй" - стара, и рабочая. разделить на классы можно, но ни в коем случае не давать арробных бонусов!! НО, что будет +, а что - ? если есть запреты, кто будет КОНТРОЛИРОВАТЬ? тут очень много натягов И главное! есть ДВА РОДА занятий 1) ТО ЗА ЧТО ПЛАТИТ МАГИСТРАТ 2) ТО ЗА ЧТО ПЛАТЯТ ЖИТЕЛИ и если п.1. расширять - то это очень ПЛОХО а п.2. таков что "бабушка на двое, натрое и тд сказала" (гербы-то сделать можно, а вот кто их купит?) ======================= другой момент классы, подразумевают "просев" по профессионализму т.е если ты хороший картостроитель, и чаще всего карты рисуешь - дорога одна.. и т.д. но почему стоят ЗАПРЕТЫ на участие в других классах? хороший воин и хороший писатель.. может удовлетворять стандартам как воинов, так и писателей. Т.е это воин-и-писатель. А не или воин, или писатель. В-общем, с виду система слишком сложна, чтоб работать. ---------------------- Лицензирование - путь попроще, но проходит только для "работ", оплачиваемых магистратом (воины и мэпмейкеры), а вот все прочие занятия в пролете Феоды "красить" также не очень хорошо, на карте феодов получатся большие непроходимые ДЫРЫ. (т.е феоды которые никак нельзя обойти пройти завоевать.) |
|
Сэр Ermelloth
HoMM VI: Безземельный |
Попробуем как-то изменить предложение. Скажем, уберем какие-то арробные бонусы. Уберем какие-то ограничения.
Попробую сбалансировать систему заново и вывешу вечерком |
|
Сэр Brennan
HoMM III: Безземельный |
Сэр Amun, 2.11.2006 10:49 В этом Вы правы, потому что итак арроб больше, чем того, на что их стоит потратить, и арробные бонусы жителей привлекать не будут Лицензирование - путь попроще, но проходит только для "работ", оплачиваемых магистратом (воины и мэпмейкеры), Может, и так. За литературные конкурсы тоже пусть платит магистрат. Насчёт развития классовой идеи: Действительно, никому ничего запрещать не стоит, может, просто снизить плату за второстепенный род деятельности жителя (но не повысить за основной) Сэр Shiqou, 2.11.2006 09:41 Какая может быть конкретика, когда еще ничего не обсудили как следует? Данные предложения пока следует рассматривать лишь как один из вариантов, причем ещё совсем сырой. |
|
Сэр Silver Lynx
HoMM V: Безземельный |
Лучшим вариантом здесь было бы простое введение пункта "Род деятельности" в анкете. В выпадающем меню указать существующие на портале роды деятельности (картограф, торговец и т.п.). Это, однако, не должно нести никакой функциональной нагрузки, т.е. не должно давать каких-либо недостатков или преимуществ - пункт "Род деятельности" будет на правах пункта "Страна проживания" или там "Год рождения".
Не сказать, чтобы этот вариант мне нравился - не стоит, по-моему, перегружать анкету лишней информацией - однако он представляется мне наименьшим злом. И над балансом классов тут уже думать не надо, кстати :-) Сэр Logan Pathfinder, 2.11.2006 11:45 И зачем оно Вам... |
Особый статус: |
Сэр St-RauS |
Категорически с вами не согласен. Такой пункт - излишняя штука, загружающая анкету. Абсолютно ничего нового она не даст.
В этом Вы правы, потому что итак арроб больше, чем того, на что их стоит потратить, и арробные бонусы жителей привлекать не будут НЕ БУДУТ ПРИВЛЕКАТЬ???? Богатство - древнейший стимул. PS Если у вас слишком много арроб - дайте мне. Я уж найду им применение. |
|
Сэр Silver Lynx
HoMM V: Безземельный |
Сэр St-RauS, 2.11.2006 15:13 Мне, простите, само предложение сэра Logan Pathfinder кажется лишним и не способным дать ничего, кроме головной, зубной, а для программистов портала и депутатов РКС - и седалищной боли. Никто, кстати, так и не смог дать объяснения, в чём смысл сего сомнительного нововведения. Насколько я могу видеть, её идея выражена фабулой в стиле сэра Dartagnan ("А почему бы и нет?"). Никаких проблем предложение не решает, зато добавляет новых. |
Особый статус: |
Сэр St-RauS |
Это все задумано, по крайней мере, как я понимаю, чтоб разделить портал. Портал - уже давно не только турниры. Представьте ситуацию: Я супер-мэпмейкер, своим честным трудом заработал 15 феодов и стал королем. Вы супер-воин, обидились на короля, который толком и играть не умеет. Поотбивали у меня феоды, я ни с чем за свой ртуд. Несправедливо по отношению ко мне. Так вот и попытался Логан разделит Портал на обособленные миры.
|
|
Сэр Maverick
HoMM VI: Безземельный |
Сэр Bloody Lynx, 2.11.2006 15:21 Феникс с улыбкой смотрел на перебравшего валерьянки кошака . Изюминка "продвинутого класса" должна быть в том, что высшие ранги доступнытолько этим самым "продвинутым классам". Ну живешь ты себе, растешь до графа (например ), а вот чтобы дальше вырасти - нужно определиться. Ключевая ошибка предложения - запреты. И продвинутым классам должны быть доступны остальные "опции", но вот структура доходов должна зависеть как раз от класса. Так скажем, картостроители получают 100% оплату за карты плюс всякие там конкурсы и т.п., но всего лишь 30% доход от турниров, гербов, летописей и т.п. И когда картостроитель станет Королем - он будет "король-картостроитель", ибо вполне логично что все феоды (ну или почти все) приобретены на доходы от основного вида деятельности. Аналогично воин - основной доход от турниров. И "при прочих равных" этот доход будет просто больше чем у других классов. Та же история с художниками и летописцами. и особенно мне нравится пунктик чтобы в кланах могли быть только воины. А то совсем грустно смотреть на ругань по поводу "несправедливых атак на кланы летописцев". И сразу снимется вопрос про "несправедливое королевство", потому что все будут королями справедливо и в своей отрасли. |
Особый статус: |
Сэр Amun
HoMM IV: Рыцарь (1) |
Сэр Brennan, 2.11.2006 12:35хрен редьки не слаще, так магистрат за все начнет платить, и на что тратить? поначалу лафа, чуть погодя ханаЛицензирование - путь попроще, но проходит только для "работ", оплачиваемых магистратом (воины и мэпмейкеры), Сэр St-RauSВ этом Вы правы, потому что итак арроб больше, чем того, на что их стоит потратить, и арробные бонусы жителей привлекать не будут Богатство - стимул. Но что такое богатство? - Это то что ценно. Представим, что вы будете стимулироваться песком Сахары, богатство, много много песка! не так давно, в начале 20 века, тоже вот напечатали много бумажек - богатство! история известная, от такого кол-ва резко свалилась покупательская стоимость. старушка решила хлеб купить, собрала целую тележку денег, повезла в магазин.. немного отвлеклась, так тележку угнали, а всю денюжку на мостовую вывалили. Вот то же самое и здесь. Если при таких условиях "манны магистрской" житель нуждается в арробах, - это показатель неумения в любой деятельности на портале. --------------------------------------------- насчет феодов не стоит мешать мух c котлетами если феод находится на карте мира - никаких иммунитетов, и даже спящих феодалов можно воевать! кому нужен феод и не хочет воевать - нет ничего проще ОТДЕЛЬНЫЙ МАТЕРИК, сплошные феоды, которые нельзя воевать такой материк у меня носит название "отстойник" (по сути таких феодов) А название можно хоть "Райские кущи" И там и королем можно быть, и копить феоды сколько душа пожелает |
|
Сэр Brennan
HoMM III: Безземельный |
Сэр St-RauS, 2.11.2006 15:13 Богатство... Так оно стимул, когда есть куда его потратить, извлечь из него пользу. А при покупке монстров, артефактов наступит предел, когда всё это больше уже не будет нужно. Да и не так это всё ценно, ОТ сейчас не очень популярен. Amun, 2.11.2006 16:37 Наконец я понял идею с отстойником! Все, кто не воюет, т.е. картографы, писатели, торговцы (которым не хочется, чтобы их вызывали на дуэли) зарабатывают себе феоды и сидят на них, радуются, и становятся королями. Естественно, что это должно быть отображено в анкете. Наверное, всё-таки это решение — более простое и рациональное. Или так: Сэр Maverick, 2.11.2006 16:26 |
|
Сэр St-RauS |
Сэр Brennan, 2.11.2006 17:02Сэр St-RauS, 2.11.2006 15:13 Если вам некуда тратить деньги, отдайте мне, я покажу! Тот, кто не играет ОТ - это его проблемы. |
|
Сэр Ermelloth
HoMM VI: Безземельный |
Сэр Maverick очень верно понял основные преимущества, которые дает мое предложение, и очень хорошо сформулировал их.
Особенно мне нравится пунктик чтобы в кланах могли быть только воины. А то совсем грустно смотреть на ругань по поводу "несправедливых атак на кланы летописцев". Браво! Будем думать дальше. |
|
Сэр Skip
HoMM III: Безземельный |
Против. Т.к. для себя выгоды не вижу. Ну был я жителем, перешёл в класс воин и что? Ничего кроме дополнительной денежной халявы. А на счёт халявы уже много кто доступно выразился. Дайте какие-то значимые бонусы воинам и тогда я буду за.
|
|
Сэр Asimon
HoMM III: Рыцарь |
Сэр Skip, 2.11.2006 19:24 Может войнам, на участии в блиц лиге, скастить пару деньков, а в общей добавить не много очков. Тем самым перед простыми жителями войны будут иметь бонус, а в кругу войнов он ничего значить не будет т.к. бонус будет для всех войнов. Вот! А в целом идея действительно хороша! Её воплощение в жизнь добавит еще больше красок в этот, поистинне, замечательный мир! |
|
Сэр Silver Lynx
HoMM V: Безземельный |
Судя по всему, перепивший не валерьянки сэр Maverick пытается выдать действительное предложение сэра Logan Pathfinder за желаемое им самим - в пользу этого говорит как то, что развёрнутое объяснение феникса довольно мало соотносится с собственно изложением идеи, так и то, что феникс обнаружил "неоспоримые достоинства", которые не смог сформулировать даже собственно автор.
1. Каждый Житель может ОДИН раз выбрать себе специализацию в Землях Героев. Я прежде всего обращаю внимание на последствия, к которым может привести единовременный выбор специализации. Последствия здесь могут быть весьма разнообразны, но одинаково безрадостны. Кто-нибудь подумал о новичке, который, едва зарегистрировавшись на портале, опрометчиво выбрал себе специальность, руководствуясь исключительно соображениями благозвучия её названия, а затем не сумевший добиться успеха в выбранной специальности? А приснопамятная проблема двойников? Что стоит зарегистрировать несколько анкет с различными специальностями? Невозможно даже представить, сколько простора открывает это для различного рода махинаторов. Идея введения неизменной социальной стратификации на портале порочна уже в самой своей основе. Здесь надо не дорабатывать то, что предложил сэр Logan Pathfinder, а, скорее, перерабатывать - да и то в лучшем случае. |
Особый статус: |
Леди Lion Star
HoMM V: Амазонка |
Подписываюсь под большей частью сказанного ранее противниками этой идеи.
Если отбросить большое количество красивых фраз и слов, четко вырисовывается одно. Вот пусть те, кто орет, что не надо продавать феоды, их и завоевывают Наградим их громким званием воин и им же поставим наибольшие ограничения при покупке феодов Они же этого хотели!!! А все остальные пусть покупают, сколько влезет! И заметьте, тех, других, и на дуэль вызвать нельзя. Т.е. феоды, купленные всеми, кроме воинов, неприкосновенны !!! А эти, воины, пусть дерутся между собой на дуэлях сколько влезет Дальше. Ограничения и запреты. Скажите пожалуйста, уважаемые поклонники запретов, вам что, в реале слишком много запрещается и вы наконец хотите хоть здесь взять реванш, запретить что-то другим? Другого обьяснения я не нахожу. Не секрет, что активных жителей на Портале не больше 200. И если этим запретим то, а тем - это, то что останется? Например, не секрет, что и без запретов во всех землях с трудом удалось собрать команды на ЧК... Да и в турнирах не так, чтобы перебор... А уж фраза "... ОДИН раз за время пребывания в Землях... " вызывает такую бурю эмоций, что даже слов не хватает ... "Никогда не говори никогда" или, что мне нравится больше, "никогда не говори навсегда " А от "ОДИН раз" прям дух захватывает от серьезности выбора Что можно было бы взять... Согласна с Рысем... Каждый житель Земель Героев, зарегистрировавшийся на Портале, может выбрать себе игровую специализацию. Но менять ее в любой момент в зависимости от того, кем он больше всего на данный момент себя ощущает. И без всяких ограничений и бонусов. Это была бы, так сказать, визитная карточка основного рода занятий жителя Но не более. Еще напрашивается идея, что каждый, вновь покупаемый феод, дороже, чем предыдущий. Но ее легко обойти, поэтому она не жизнеспособна... И еще... глазам своим не верю Сэр Logan Pathfinder, 1.11.2006 17:59 Это практически то же самое, что предлагала недавно я - сделать феоды разных цветов, купленные и завоеванные Но тогда Вы были, кажется, категорически против ? Где же логика? |
Особый статус: |
Сэр Ermelloth
HoMM VI: Безземельный |
Леди LionStar,
Если отбросить большое количество красивых фраз и слов, четко вырисовывается одно. В предлагаемой системе, если посмотреть на нее не столь категорично, много плюсов. Я не буду повторять слова сэра Maverick и других высказавшихся в пользу идеи, это, думаю, и так всем ясно. И заметьте, тех, других, и на дуэль вызвать нельзя. Т.е. феоды, купленные всеми, кроме воинов, неприкосновенны !!! А эти, воины, пусть дерутся между собой на дуэлях сколько влезет Да, неприкосновенны. Потому что феод - это не медаль победителю турнира, это просто земля и часть игровой системы Портала. И летописец, коммерсант и картостроитель будут иметь право позволить себе купить герцогский или королевский титул за арроба, заработанные честным трудом, не рискуя тем, что в один прекрасный день какой-нибудь разбойник или пират явится и отберет у него заработанную землю. Не секрет, что активных жителей на Портале не больше 200. И если этим запретим то, а тем - это, то что останется? Леди LionStar, а Вы знаете, сколько в прошлом активных и потенциально активных жителей ушли или не хотят появляться в Землях из-за того, что их попросту съели? И во многом потому, что в Землях практически нет запретов. Кроме всего прочего, у нас почти официально разрешены хамство и рэкет, а искусство оскорблять считается "стилем". Да, мы просто замечательно живем без ограничений, а Портал процветает и ломится от стильных тем! Если бы это было так! Но это не так. И даже очень не так. И ввести позитивные - заметьте, позитивные ограничения - было бы к месту. Это практически то же самое, что предлагала недавно я - сделать феоды разных цветов, купленные и завоеванные Я что-то не помню, чтобы вообще высказывался на эту тему где-либо. Потрудитесь найти мою цитату подобного рода или же, пожалуйста, не приписывайте мне то, чего я никогда не говорил. Изменено 2.11.2006 21:58 модератором Logan Pathfinder |
|
Сэр Ermelloth
HoMM VI: Безземельный |
А приснопамятная проблема двойников? Что стоит зарегистрировать несколько анкет с различными специальностями? Невозможно даже представить, сколько простора открывает это для различного рода махинаторов. Сэр Bloody Lynx, двойники в наше время практически нереальны. Вспомните, как быстро идентифицировались двойники Коника-ХР или Саншторма! Их моментально ловили и банили. К тому же, жители очень наблюдательны и скрыть свое "второе существование" от них даже супермахинатор бы попросту не смог. |
|
Сэр Silver Lynx
HoMM V: Безземельный |
Сэр Logan Pathfinder, 2.11.2006 22:34 Я гораздо лучше помню, сколько пришлось приложить усилий, чтобы вычислить двойников некоторых сэров. Сомневаюсь, что с той поры что-то радикально изменилось (даже заверения в нереальности присутствия двойников на портале те же). Скорость идентификации двойников означенных Вами сэров говорит скорее об их несостоятельности как махинаторов, чем о невероятных дедуктивных способностях государственных сыщиков Земель. Подозреваю, что это всего лишь вершина айсберга. Агитация, безусловно, дело нужное, полезное, - должны же жители знать, что Магистрат денно и нощно блюдёт чистоту турниров. Однако в принятии таких основательных, концептуальных реформ, которые предлагаете Вы, это допущение может сыграть роковую роль, не только открывая простор для махинаций, но и вынуждая жителей, не сумевших работать по выбранной профессии, создавать двойников - это, увы, единственная возможность сменить специальность. |
Особый статус: |
Сэр Ermelloth
HoMM VI: Безземельный |
Тут предлагалось разрешить свободно менять специальность за арроба. Я согласен с этой поправкой, да и этим еще один источник оттока арроба на Портале обеспечим
|
|
Сэр Silver Lynx
HoMM V: Безземельный |
Сэр Logan Pathfinder, 2.11.2006 23:30 Час от часу не легче... Тогда вообще теряется смысл системы - сегодня ты картограф и получаешь соответствующие преимущества, завтра - воин, послезавтра - летописец, затем - опять воин... Вот Вам и способ обхода каких бы то ни было ограничений. Система перестаёт работать. Взгляните в анкеты жителей - не думаю, что у многих возникнут затруднения в реализации вышеописанного. В довершение всего - откуда у новичка, по ошибке выбравшего не ту специальность, найдутся деньги на её замену? |
Особый статус: |
Сэр Ermelloth
HoMM VI: Безземельный |
Новичкам (до получения 1-го феода) думаю вообще следует закрыть возможность специализироваться.
Кстати, быстро перескакивать не получится - "за арроба" имелось в виду 5000-10000 арроба, суммы в этом роде. Ничего ж себе прыжки Нужно миллионером быть, чтобы набрать каждый раз такую сумму. |
|
Сэр Iguz
HoMM V: Рыцарь |
Нет насильно портал делить на специализации это. Ну что то не то. Вы спросите почему насильно. Ну выбрал кто то расу, и тут на него жеские рамки одели. Иди чужой колией и все тут. Нету простора. Ну а чтобы например зашитить летописцев и картостроителей от посегательств лутше на мой взгляд разрешить нанимать им охрану. Ну чтобы в дуэли за них ктото другой играл.
Знаете можно выбрать специлизацию как раса, пускай значится в анкети и пускай монстр пытается ей соответсвовать. |
|
Сэр Silver Lynx
HoMM V: Безземельный |
Сэр Logan Pathfinder, 2.11.2006 23:51 Так первый феод многие никогда и не получат. Предлагаю сравнить некоторые числа вот здесь: www.heroesportal.net/citizens.php, а именно - соотношение безземельных и феодалов. Для кого же тогда, получается, Ваша реформа? Кстати, быстро перескакивать не получится - "за арроба" имелось в виду 5000-10000 арроба, суммы в этом роде. Ничего ж себе прыжки Нужно миллионером быть, чтобы набрать каждый раз такую сумму. Сомневаюсь, что у человека, не преуспевшего в выбранной специальности появится такая сумма. А отсутствие необходимых средств спровоцирует, опять-таки, создание двойников. Так что возможность перехода из одного класса в другой - палка о двух концах. Равно как и невозможность. |
Особый статус: |
Таверна | Предложения жителей Магистрату и Рыцарям Круглого Стола