Цены на монстров в НММ5 - Владыки Севера

Сэр RebornBeast, 26.03.2007 12:02

Сэр White Sefferot, 26.03.2007 11:43
[ Я считаю, что комплексный анализ монстра дает четкое понятие о нем, потом уже идут привязки к другим соизмеримым монстрам.

Так я о том и говорю. Что сравниваются адепты все время с разными еденицами и разброс по этому большой. Давайте тогда брать с верха 6 уронвя и двигаться вниз сравнивая выгодность адептов относительно той или иной еденицы.

Ребята, все карты в ваших руках. Магистрат вам предоставляет свободу действий, которой раньше не было в таком объеме. White Sefferot как житель пятых земель поможет своими идеями и предложениями чем сможет, как и раньше это делал, а White Sefferot как магистр, сделает все возможное чтобы донести позицию жителей к Магистрату вцелом. Как обустроите земли, так и будете в них жить.

Сэр Makshow, 26.03.2007 00:38
Четкая позиция у игроков вряд ли будет. Но вот сравнительную дать попробую - отвечу на свой же вопрос.
Я подумал, если бы у меня был выбор между 3 Адептами (Ослепление на 1,25 хода) и 3 Ракшасами, то я бы, все-таки, взял Адептов (хоть это ослепление на 1,25 хода - явный мизер). Если бы был выбор между 3 Адептами и 6 Ракшасами, тут уж Адепты нервно курят в сторонке предусмотрительно одолженный у академиков кальян. Истина - она где-то посередине, там где 4-5 Ракшас. И не согласен я с грабежом в 1700@ за Адепта (вдумайтесь! За ослепление на 1,25 хода - лучники походят только один раз - платить цену выше 5 тысяч, это же почти два дракона!). Опять я, хоть и не хотел, возвращаюсь к старому варианту в 1555@ или 555@+1$ (тысячу или 1$ за Ослепление - разницу в заклинаниях Адепта и Инквизитора). Хотя, думаю, это все же много (но надо учитывать еще и то, что на покупку существ 5-го уровня надо иметь меньший ранг, чем на покупку существ круче).
Истина создается в споре.

Ребята, мне стидно за своё колебание, но мне всё больше и больше наченает казатся, что Сэр Makshow прав. Ведь действительно, пока мы на руках неимеим 3 Адепта, они представляются простым юнитом, ибо их спецспособность Ослепить неэфективна.
Всё мой последний вариант - 1555@ за Адепта без доплаты в долларах! Ведь 4665@ за 3 Адептов достаочно большая сумма, чтобы задуматся, не полезнее ли эти денгы, вложить во что-то другое... И то сомневаюсь, что найдутся многые, кто будут готовы платить 4665@ за Ослепление на 1,25 ходов на один вражеский отряд.

Рыцари Изабель - шестой уровень монстров рассы Мятежники.

Рыцари Изабель имеют следующие параметры:
Наподение - 24
Защита - 20
Урон 20-35
Жизнь - 100
Скорость - 8
Инициатива - 12
Умения - Рыцарский разбег, Турнирный удар.
Количество на феод - 4
Цена на рынке - ?

Уровень защиты Рыцарей Изабель на 4 единици менше, чем у Паладинов, но за то средний покозатель урона Рыцарей Изабель на 5 единиц больше (у Паладинов 20-30 урона). По моему очевыдно, что их умение Турнирный удар не как по пригодности неможет сравнится с Возложением рук Паладинов. Турнирный удар ИМХО ещё мение полезная способность в офф-лине, как Удар бури Ярлов. Ведь надо ещё посторатся, чтобы противники встали один за другым...

=====================================
Теперешний рейтинг монстров 6.уровня следующий:

1) Ancien Treant (Древние энты) - 1200 (5 на феод)
______________
2) Paladin (Паладины) - 1080 (4 на феод)
______________
3) Pit Lord (Пещерные владыки) - 1020 (4 на феод)
______________
4) Shadow Matriarch (Владычицы тени)- 930 (4 на феод)
______________
5) Warlord (Ярлы) - 900 (4 на феод).
______________
6) Rakshasa Raja (Раджи ракшас) - 900 (4 на феод)
______________
7) Wraith (Вестники смерти) - 885 (4 на феод)

==================================

Даю за Рыцаря Изабель 1000@. Даже Пещерные владыки с их архинизкой инициативой ценнее в оффлайне будут, а сила Рыцарей Изабель проявляется только при их большом количестве (от 8) и, также, при нападении на компа (когда Турнирный удар имеет пользу).

Даю 900 арроба за Рыцаря Изабель, и то тоько из о инициативы 12 и дальности хода 8. А так, по мне, Ярлы (инициатива 11, скорость тоже 8) с их телепортацией и 120 жизнями, а так же Ражи Ракшас со своим безответным ударом полезнее.

Ввиду молчания, буду высказываться еще
Итак, сравнивать Рыцарей Изабель лучше всего с Паладинами. И если сравнить их возможные цены (900@ и 1080@), то становится ясно, что разница в 180@ обусловлена только заменой навыка Возложения рук (полное исцеление верхнего существа) на Турнирный удар (дыхание дракона). И я с этим не согласен, вывод напрашивается из-за простого факта, что Возложением рук я пользовался только один раз (единственная надобность в нем возникает, когда у тебя остался только один Паладин, а у Архангела кончается здоровье... или когда снять Ослепление важнее, чем ударить с разгона с уроном в 35хN единиц). А навыком Изабелистов я пользовался все 3(2?) миссии, когда мне давали за них поиграть, и он удачнее, чем удар бури Ярлов, ведь легче поставить 2х вражеских стека рядом, чем 5х. Увеличенный урон также дает жирный плюс (с полных 8ми клеток разбега они наносят, в среднем, почти 40 урона). Потому, недооценивать РИ нельзя. Но... из песни слов не выкинешь, один-два Паладина лучше одного-двух РИ. Изабельщиков нельзя купить в городе. И Пещерные владыки полезнее в любом случае.
Забегу вперед. Архангелы воскрешают на 100 жизней каждый и потому терять их очень не рекомендуется (себя они не воскрешат). Потому и нужны единички Паладинов. Но Падшие Ангелы не нуждаются в помощи лекарей - они и сами прекрасно справляются. Потому и навык РИ другой (кого они лечить будут?).
1000@. Но потихоньку склоняюсь, где-то, к 980@ за Рыцаря Изабель.

900@ за Рыцаря Изабель.

Сэр White Sefferot, убиваете своим лаконизмом. Пусть будет 900@ за РИ. Впрочем, я их покупать все равно не буду...

Ок, Рыцарями Изабель разобрались - окончательная цена за одного Рыцаря Изабель 900 арроба.

Падшие ангелы - седмой уровень монстров рассы Мятежники.

Падшие ангелы имеют следующие параметры:
Наподение - 35
Защита - 25
Урон 25-75
Жизнь - 220
Скорость - 8
Инициатива - 11
Умения - Осушение.
Количество на феод - 2
Цена на рынке - ?

Уже ранше обсуждающие затрагывали Падших ангелов, и все их мнения сконались к тому, что Падшие ангелы однозначный кандидат на то, чтобы их продовали с доплатой реальных дениг ($). Немогу с этим несоглосится - уж больно крутые из них вампиры виходят.
====================================
Для сровнения приведу парамерты Феникса, который было решено продовать за 1500@ + 4$ (1 на 1 феод).

Фениксы имеют следующие параметры:
Наподение - 33
Защита - 33
Урон 30-50
Жизнь - 150
Скорость - 10
Инициатива - 19
Умения - Невосприимцивостьк стихии огня, Огненный щит, Возрождение.
Количество на феод - 1
Цена на рынке - 1500@ + 4$

Если запустить на поле боя Феникса против Падшего ангела, по моему, Падший ангел должен выиграть в одни ворота.

А я думал, что, фениксы и правда такие неудачные?
Но. У фениксов сумасшедшая инициатива, от их скорости в 10 невозможно скрыться.
На фениксов не действует Армагеддон.
У одного феникса, считайте, 300 здоровья. Причем, потерять их гораздо труднее, чем Изумрудных драконов или даже ЧД.

А Падшие Ангелы? Играл я ими лишь один раз, при этом они мне даже не понадобились Рыцари Изабель делали свое дело куда искуснее.
Недостаток номер раз. Скорость у Падших ангелов 8.
Недостаток номер два. Один удар Ангелов залечивает их лишь на 25 (в среднем) здоровья. Всего они против Архангелов могут высосать только 110 здоровья, а один Архангел может залечить любого на 100. Вот вам и мега-вампиры.

Думаю, вы мне все равно не поверили.
Потому, теперь пора сказать и о том, как Падших Ангелов можно использовать. А использовать их можно ВЕЗДЕ! Как против огромной толпы "мяса", типа Зомби, Латников и даже Энтов, так и против стрелков (с Сапогами Странника и без), которые по-любому не смогут отобрать жизней больше, чем ПА их будут залечивать.
Один ПА стоит целой армии против существ 1-5 уровня. Три ПА хватит на то, чтобы пройти среднюю миссию, нигде не останавливаясь на пополнение войск.
И только магия может уничтожить их эффективно.

Это все хорошо, но... Фениксы лучше. 3 феникса против 3 ангелов - фениксы теряют одного (с возрождением), ангелы проигрывают.
2 против 2 или 1 на 1 - фениксы побеждают без потерь. Вот так вот.
Цена на $-существ не очень, ИМХО, важна, ведь ее надо платить каждый раз. Предлагаю 1000@ + 4$. Или 5$, если считаете эту цену маленькой.

Я думаю магистрат уменьшит цену на Феникса и Рыцаря Смерти на 1$, в связи с этим Падшим Ангелам долларовая цена в 4$ была бы в самый раз. Арробный эквивалент стоит обсудить. Как на меня, он мог быть в районе 2000-3000@. Тоесть 2000-3000@ + 4$.
________________

Сэру Makshow

Моя лаконичность повязана с исчерпывающими аргументами сэра Эрнестса, с которыми в данном случае я был полностью согласен.
________________
П.С. от себя:
Несмотря на турнирное затишье, сейчас ведется большая работа по турнирах в пятых землях. Я лично анализирую много хороших идей + существующую систему турниров с записью в тетрадку и экспериментами на картах. Первочередной моей задачей является повышение играбельности турниров, их разнообразие и сбалансированность. Ведется работа над анализом $ рынков артефактов, монстров и т.п., чтобы они работал и жители имели стимул покупать вещи на этих рынках.

Мой вариант - 1000@ + 4$ за Падшего ангела.
Мне кажется, что в течение всего обсуждения мы забыли об одной важной делтали - что платное имущество, как всем изветсно, можно изпользовать только один раз в одном ОТ. Следувательно привязывание платных существ к феодам излишнее. Пускай даже безземельный, пожелавщий поддержать материально портал, покупает хоть 10 Фениксов на один Общий турнир. С учотом сказанного, цену Фениксов можно уменщить на 1 $. Но с уменщением цены Рыцаря смерти с 750@ + 3$ на 750@ + 2$ категорически несогласен. Их Смертельный удар, способный в миг уложить 35 Чёрных драконов, стоит большего.

Кстате, мы ещё неопределись с ценой на 1 Адепта. Посколько со стороны обсуждающих небыло накакой реакции, повторю ещё раз свой последний пост:

Сэр Ernests, 26.03.2007 14:27

Сэр Makshow, 26.03.2007 00:38
Четкая позиция у игроков вряд ли будет. Но вот сравнительную дать попробую - отвечу на свой же вопрос.
Я подумал, если бы у меня был выбор между 3 Адептами (Ослепление на 1,25 хода) и 3 Ракшасами, то я бы, все-таки, взял Адептов (хоть это ослепление на 1,25 хода - явный мизер). Если бы был выбор между 3 Адептами и 6 Ракшасами, тут уж Адепты нервно курят в сторонке предусмотрительно одолженный у академиков кальян. Истина - она где-то посередине, там где 4-5 Ракшас. И не согласен я с грабежом в 1700@ за Адепта (вдумайтесь! За ослепление на 1,25 хода - лучники походят только один раз - платить цену выше 5 тысяч, это же почти два дракона!). Опять я, хоть и не хотел, возвращаюсь к старому варианту в 1555@ или 555@+1$ (тысячу или 1$ за Ослепление - разницу в заклинаниях Адепта и Инквизитора). Хотя, думаю, это все же много (но надо учитывать еще и то, что на покупку существ 5-го уровня надо иметь меньший ранг, чем на покупку существ круче).
Истина создается в споре.

Ребята, мне стидно за своё колебание, но мне всё больше и больше наченает казатся, что Сэр Makshow прав. Ведь действительно, пока мы на руках неимеим 3 Адепта, они представляются простым юнитом, ибо их спецспособность Ослепить неэфективна.
Всё мой последний вариант - 1555@ за Адепта без доплаты в долларах! Ведь 4665@ за 3 Адептов достаочно большая сумма, чтобы задуматся, не полезнее ли эти денгы, вложить во что-то другое... И то сомневаюсь, что найдутся многые, кто будут готовы платить 4665@ за Ослепление на 1,25 ходов на один вражеский отряд.

Сэр Ernests, 30.03.2007 09:48
Мой вариант - 1000@ + 4$ за Падшего ангела.
Мне кажется, что в течение всего обсуждения мы забыли об одной важной делтали - что платное имущество, как всем изветсно, можно изпользовать только один раз в одном ОТ. Следувательно привязывание платных существ к феодам излишнее. Пускай даже безземельный, пожелавщий поддержать материально портал, покупает хоть 10 Фениксов на один Общий турнир. С учотом сказанного, цену Фениксов можно уменщить на 1 $. Но с уменщением цены Рыцаря смерти с 750@ + 3$ на 750@ + 2$ категорически несогласен. Их Смертельный удар, способный в миг уложить 35 Чёрных драконов, стоит большего.

Мы обсуждали цену на Рыцарей Смерти в той градации, что они и в @ эквиваленте и в $, уступают Фениксам, а их способность под сомнением, так как ее нужно еще и сгенерить, а более быстрые-сильные юниты могут забить РС очень быстро. Да и Черные Драконы, которых нужно пачками выносить, были лишь на 1 карте и не факт, что 1 РС сильно в этом поможет. А в других ситуациях рисковать и брать РС не практично. Многие даже сейчас не понимают почему РС за $ продаются. Поэтому снижение на 1$ на всех платных юнитов не поменяет баланса. Это делается для большей доступности монстров на рынке игрокам. Всегда нужно исходить от того: "буду ли я покупать того или другого монстра...", Если нет, то и цену завышать не стоит, мертвый груз на Рынке не нужен, пускай он работает.
___________________
Если мы Феникса будем продавать за - 1500@ + 3$, а вы предлагаете Павшего Ангела за 1000@ + 4$. Нестыковка какая-то получается. Самый сильный юнит должен находиться выше Феникса во всех отношениях.
Ведь этот монстр с анкеты никуда не пропадает, просто чтобы им воспользоваться нужно будет доплатить $. 2-3 тысячи арробов за ПА это как на меня даже минимум, а 1 тыща смешно. Получается, что 1 Феникс = 1 Павшему Ангелу.

Сэр White Sefferot, 30.03.2007 12:07
Мы обсуждали цену на Рыцарей Смерти в той градации, что они и в @ эквиваленте и в $, уступают Фениксам, а их способность под сомнением, так как ее нужно еще и сгенерить, а более быстрые-сильные юниты могут забить РС очень быстро. Да и Черные Драконы, которых нужно пачками выносить, были лишь на 1 карте и не факт, что 1 РС сильно в этом поможет. А в других ситуациях рисковать и брать РС не практично. Многие даже сейчас не понимают почему РС за $ продаются. Поэтому снижение на 1$ на всех платных юнитов не поменяет баланса. Это делается для большей доступности монстров на рынке игрокам. Всегда нужно исходить от того: "буду ли я покупать того или другого монстра...", Если нет, то и цену завышать не стоит, мертвый груз на Рынке не нужен, пускай он работает.

Ладно, уговорили, пускай будет Рыцар смерти за 750@ + 2$
___________________

Сэр White Sefferot, 30.03.2007 12:07
Если мы Феникса будем продавать за - 1500@ + 3$, а вы предлагаете Павшего Ангела за 1000@ + 4$. Нестыковка какая-то получается. Самый сильный юнит должен находиться выше Феникса во всех отношениях.
Ведь этот монстр с анкеты никуда не пропадает, просто чтобы им воспользоваться нужно будет доплатить $. 2-3 тысячи арробов за ПА это как на меня даже минимум, а 1 тыща смешно. Получается, что 1 Феникс = 1 Павшему Ангелу.

Является ли Падший ангел сильнейщим юнитом, это спорный вопрос, с учотом аргументации Сэрa Makshow:

Сэр Makshow, 29.03.2007 18:03
Это все хорошо, но... Фениксы лучше. 3 феникса против 3 ангелов - фениксы теряют одного (с возрождением), ангелы проигрывают.
2 против 2 или 1 на 1 - фениксы побеждают без потерь. Вот так вот.

Пологаю, что маг проводил этот эксперимент в ручную? Не так ли?

Если так, тогда это значимий аргумент, и я предлогаю компромисный вариант 1500@+4$ за Павшего Ангела.

Сэр Ernests, 30.03.2007 11:43
Кстати, мы еще не определись с ценой на 1 Адепта.

Разумеется, я согласен с ценой, которую предложил. 1555@.

Сэр Ernests, 30.03.2007 12:48
Ладно, уговорили, пускай будет Рыцари смерти за 750@ + 2$

Рыцари смерти - одноразовые существа. Они сносят 50% от стека существ и тут же обычно дохнут от ответки . Вероятность такого даже у 1 рыцаря смерти 25%, что сгенерировать достаточно легко. Вот и помогают они очень сильно, например, для пробивания охраны 7-го уровня. "Помогают", ведь самостоятельной армией не являются.
750@ + 2$ - хорошая цена.

Сэр White Sefferot, 30.03.2007 12:07
Получается, что 1 Феникс = 1 Павшему Ангелу.

В равной битве, как я описал, Падшие Ангелы проигрывают у Фениксов. Естественно, я ее проводил вручную (2 героя с нулевыми характеристиками на снегу - нейтральной земли), и, к тому же, у Ангелов было при этом +2 морали против +1 у Фениксов.
И, вообще-то, так и выходит, Феникс сильнее ПА. $-существа правильно использовать по назначению - для уничтожения сильных существ (6-7 уровень). А так получается, что ПА лучше всего использовать для уничтожения "мяса", против которых есть и другие существа (те же Фурии). Я уже не поставлю их выше Фениксов, наравне - может быть. Их, в конце-концов, еще и покупать должны.

Если так, тогда это значимий аргумент, и я предлогаю компромисный вариант 1500@+4$ за Павшего Ангела.

Я не против такого компромисса.

Застопорилось обсуждение. Может, пока рассмотрим мумий, волков и мантикор?
Если, конечно, нет веских причин против выставления нейтралов аддона на рынок.

Сэр Makshow, 2.04.2007 09:27
Застопорилось обсуждение. Может, пока рассмотрим мумий, волков и мантикор?
Если, конечно, нет веских причин против выставления нейтралов аддона на рынок.

Если жители не договорятся, то магистрат поможет найти золотую середину
Давайте начнем с Волков.
В офф-лайне Волков лучше всего использовать единичками. Если нужно "проредить" медленных но сильных существ, то они Призывом удвоят свое количество, а главгерой сможет в это время кастануть лишний атакующий закл, это к примеру. При небольшой скорости -6, у них приличная инициатива -14 и если вэйтиться, то смогут компенсировать свою скорость "двойными" ходами. Но в общем играть ими не очень легко. Предлагаю цену в районе 200-320@.

Ладно подводим итогы:
1) цена за одного Адепта - 1555 арроба;
2) цена за одного Павшего Ангела - 1500@+4$

Волки имеют следующие параметры:
Наподение - 5
Защита - 3
Урон 3-5
Жизнь - 25
Скорость - 6
Инициатива - 14
Умения - Охота стаей, Вой.
Количество на феод - 8
Цена на рынке - ?

Охота стаей - цель, которую атакует отряд существ, одновременно атакуют и все другые отряды таких зе существ, которые находятся рядом с целю.
Вой - перед первой атакой отряда существ создаётся его точная копия. Если есть свободное место, то копия помещается рядом с целю атаки. Копия погибает в конце боя.

P.S. Где-то слушал, что Волки являются существами 4.lvl. Это так?

Сэр Ernests, 2.04.2007 14:26
P.S. Где-то слушал, что Волки являются существами 4.lvl. Это так?

Думаю они стоят ближе к 3 уровню чем к четвертому.
_________________
Всем советую заглянуть за Банкетный стол

Сэр White Sefferot, 2.04.2007 12:32
В офф-лайне Волков лучше всего использовать единичками. Если нужно "проредить" медленных но сильных существ, то они Призывом удвоят свое количество, а главгерой сможет в это время кастануть лишний атакующий закл, это к примеру. При небольшой скорости -6, у них приличная инициатива -14 и если вэйтиться, то смогут компенсировать свою скорость "двойными" ходами. Но в общем играть ими не очень легко. Предлагаю цену в районе 200-320@.

Удвоить количество единичек Волков на вратлие удастся, ибо их способность "Вой" призывает клон только, если атаковать противника. Следовательно первая единичака умрёт от ответного удара.
К тому же надо учитовать, что до того момента, как Волки дойдут и смогут первый раз атаковать, их количество может уменшится (соответсвенно и клон будет менше).

Согласен с ценой 210 арроба за Волка, ибо сравнительно Боевые грифоны, (учитивая их цену 240@) гораздо лучще Волков.
Так же согласен с тем, что Волков надо делать существами 3.lvl (т.е. по рангу доступным баронам).

Волки 3 уровня. Но уникальные существа 3-го уровня.
Грифоны, конечно же, не идут ни в какое сравнение с волками.
Сила волков в их хитпоинтах и в инициативе, а не в их навыках, хотя в последней битве вой и атака стаей помогает очень сильно - но кто их додержит до последней битвы?
Даже не могу предположить, где бы их использовать. Как блокираторы они так же эффективны, как другие существа подобного рода - вой им в этом не помогает. Как защитник или как танк - инициатива слишком большая. Остается лишь нападение - но тут их должно быть порядочное количество...
210@? Сравните Фурий и Волков. Первые выиграют со значительным перевесом. А по пригодности в оффлайне их нечего и сравнивать. А кого бы вы лучше взяли - Мастера Лука, прекрасно зарекомендовавшего себя лучника с отличным уроном, или сомнительного Волка? А я бы и Стального голема поставил выше (отвечает на все атаки + защита от магии), даром что инициатива сверхнизкая.
И 150@ за Волка хватит. И я не учел еще и то, что Волков нигде не купишь и они слегка портят мораль любому войску, которое не состоит из одних нейтралов.

Проанализировав мнения, думаю 180@ за Волка будет в самый раз. Их сила в количестве, а если загнуть цену за одного Волка, то как юнит его не будут покупать, а так спрос будет.

180@ за Волка? Да, на них нападать никому не нравится, но уравнивать их в цене с Мастерами лука? Даже Церберы полезнее Волков в оффлайне будут, не говоря уже о Мастерах лука. Уж простите, но я не согласен с ценой в 180@. Меньше.

Чтобы из волков получилась действительно сила их надо много. Да они сельны но вот про пробитеи нетралов они не так конкурентно способны с другими поэтому предлогаю 175.

По моему, цена предложеная Сэром Iguz (175@ за Волка) подходит.
Всё же есть один способ давольно дельно използовать Волков в офф-лине. Делается это так. Сначало аткауем вражеский отряд какой нибудь пешечкой и снимаем ответный удар. Потом атакуем Волками, которые призывают своих собратей. Учитивая большую инициативу, оснавной отряд волков может скрится на безопасном месте, оставляя воевать только клон!
Кто что думает по этому поводу?

А действительно, методом сэра Ernests можно свести потери волков к нулю... Инициатива-то у них большая. Но Мастера Лука все равно лучше!
175@. Хорошо. Крутые они, эти волки.

Ну при одном стеке это еще сработает и то пешку как не крути мы теряем. а вот при трех стеках болие мение инциативных то получаются проблемы.
Хотя способ то хороший но он вызывает слишком много хлопот.