Таверна | Предложения жителей Магистрату и Рыцарям Круглого Стола
Страницы: 1 | 2 | 3 | след | на последнююАвтор | Сообщение | |
---|---|---|
Сэр Aivengo
HoMM IV: Барон (4) |
Вообщем, мне как то немного смешно эту тему создавать, так как в он сыграл в жизни всего один раз, но вот есть идея и куда ж от нее родимой деться
Суть в следующем: думаю было бы неплохо автоматизировать он-лайн отчеты и связанный с ними рейтинг. Т.е. создать для каждой из версий формочку для отчетов (наподобия того, что есть на Лиге по дуэлям в 5-х), состоящую например из следующих полей: - Ник - герой - замок - может еще что-нибудь... Отыграв матч, победитель набирает форму, проигравший потверждат, заполняя свои поля. После подверждения обоими результат фиксирется и автоматический пересчитываться рейтинг. Сам рейнтинг должен постоянно быть навиду (в разделе он-лайна для каждой из версий, например). Желательно, чтобы автоматика подсчета рейтинга была гибкой, т.е. чтобы формулу подсчета рейтинга можно было легко переделать,к. у он-лайщиков есть вроде несколько вариантов подсчета рейтинга и они их чередуют от сезона к сезону. Надеюсь сюда заглянут истинные он-лайщики и выскажутся более может внятно, чтобы им хотелось бы иметь Изменено 6.04.2010 00:19 пользователем Aivengo |
|
Сэр Aivengo
HoMM IV: Барон (4) |
Сэр Ernests, 7.03.2007 16:13 Может все-таки в самой форме это не нужно делать? Ведь для обсуждения тактических и стратегических приемов есть столик рыцаря в таверне. Тогда как форма отчетов должна быть сугубо статистическим носителем информации и быть базой для подсчета рейтинга. Если все писать в форме, что ж тогда в таверне обсуждать? |
|
Сэр Gorbik
HoMM V: Барон |
Сэр Aivengo, 7.03.2007 09:06 Вот былобы не плохо если бы утвердили единую систему рейтинга. А то както неудобно по одной системе ты первый по другой последний. По поводу автоматических отчетов не проблема. У нас даже есть автараки всех героев вот здесь: www.heroesportal.net/tavern/?avatarsИх всего лишь нужно правильно индифицировать под героев. Сейчас буду смотреть как выглядят отчеты и делать подобные таблицы. Единственное что мне непонятно это системы рейтинга общие. Нужно прийти к единой системе рейтинга, и чем она будет прощем тем лучше. Все гениальное просто |
Особый статус: |
Сэр Aivengo
HoMM IV: Барон (4) |
Сэр Gorbik, 7.03.2007 22:08 Это вопрос уже к магистрам-онлайщикам и самой гильдии он-лайна - слышал краем уха, что вроде там существует две конкурирующе системы подсчета, хотя утверждать не могу, т.к. в он-лайн не играю |
|
Сэр Ernests
HoMM V: Маркиз (10) |
Так, для начало сюда из другой теми перенесу свой пост
www.heroesportal.net/tavern/?id=212141&pagenum=1#last Чтобы было понятно о чом реч. Сэр Ernests, 7.03.2007 16:13Сэр Gorbik, 7.03.2007 06:56 |
Особый статус: |
Сэр Ernests
HoMM V: Маркиз (10) |
Сэр Aivengo, 7.03.2007 19:41Сэр Ernests, 7.03.2007 16:13 Пнимайте, Сэр, дело в том, что сечас отчоты, это единственное место, где монстры выкладивают детали конкретной игравой партии. Если упростить форму отчота до пару строчек (кто кого победил), тогда это закончится тем, что игрокам нечего больше и не надо будет. Заполнил отчот за 5 секунд и забыл. Ведь некто незахочет после отправки отчота писать ещё один отчот в теме турниров. Да и тогда возникает вопрос, зачем такой отчот нужен, если это только осложняет жизнь он-лаинщикам, т.е., им в место одного приходится писать два отчота? Упростить аутоматизацию формы отчота на картах до уровня отчота по дуэлям (который есть на Лиге) нелзя, ибо, если небудут изложены подробности конкретной игры, ведущий турнира несможет проверить сотоялась игра на самом деле. Ведь упрoшоный отчот в пару строчек по существу недаёт некакую конкретную информацию. Это грозит тем, что игроки будут договариватся и начнут заполнять ложные отчоты, чтобы поднять свой рейтинг. С учотом, что рейтинг будет аутоматизирован, некто нечего небудет (да и, если захочет - несможет) проверить. Возникает вопрос, зачем тогда нам такая система вообще нужна? |
Особый статус: |
Сэр Iguz
HoMM V: Рыцарь |
А если попробовать совместить и то и то?
|
|
Сэр Ernests
HoMM V: Маркиз (10) |
Сэр Iguz, 8.03.2007 12:31 В смисле? Разве, это неполучится тоже самое, что ваш покорный слуга уже предлогал? |
Особый статус: |
Сэр Iguz
HoMM V: Рыцарь |
О точно, извените не увидел предыдушего вашего поста
|
|
Сэр Maximix
HoMM II: Барон (2) |
Выскажусь по своей версии.
На мой взгляд нужно открыть в зале славы подразделы для он-лайн турниров. Игроки пишут отчеты в теме турнира, а ведущий(ведущяаведущие) будет добавлять очки в зале славы, а внизу будут копироваться все верхние строки отчета. Таким образом, каждый сможет посмотреть все матчи турнира. Воплотить эту идею легко, просто и не обременительно для программиставедущихигроков. Изменено 9.03.2007 21:45 модератором Maximix |
Особый статус: |
Сэр Iguz
HoMM V: Рыцарь |
Ну не знаю как на счет каждого матча, но итоги он лайн турниров можно вывести в зал славы. Тоесть кто что занел за зимний турнир например.
|
|
Сэр Maximix
HoMM II: Барон (2) |
Сэр Iguz, 10.03.2007 07:36 Надо вести постоянную таблицу, чтобы игроки знали свое положение. И вести ее не на самодельных страницах, а в зале славы. |
Особый статус: |
Леди Light Wing
HoMM V: Графиня (1) |
Давно предлогалось, но.. ))
Хорошобы еще сделать автоматизацию заявки подоваемой для участия в турнире. Т.е. игрок, желающий поиграть, пишет (заполняет форму)... Ник. ICQ. Страна проживания. Удобное для игры время. и вся информация автоматически (пусть даже в ручную) но находилась на отдельной, доступной страничке. Для удобства поиска партнёра по игре... |
|
Сэр Arrow
HoMM V: Барон |
Желательно, чтобы прямо на стартовой странице портала была ссылка на он-лайн турниры по каждой из частей героев. Я помню, что когда я первый раз пришел на портал я подумал, что здесь только офлайнеры играют. Так как на стартовой странице есть ссыылка только на офлайн турнир.
|
Особый статус: |
Сэр Arrow
HoMM V: Барон |
Что-то тема заглохла. Странно, неужели у онлайнеров так мало предложений.
Добавлю, что рейтинги игроков по всем версиям игры должны не публиковаться в форуме, а быть доступны на отдельной странице. Например, на специальной странице, посвященной онлайну, на котору можно попасть сразу с главной страницы. PS: Мои пять копеек по поводу одинаковой системы подсчета рейтинга для всех версий героев. С одной стороны, было бы здорово, если бы удалось придумать простую универсальную логичную систему рейтингования. Однако, подозреваю, что на данном этапе это очень сложно. Ведь в каждой версии героев различные количества участников и различная степень их активности; различное соотношение опытных игроков и новичков. Соответственно разные системы рейтинга решают немного разные задачи. Пример: в третьих землях даются бонусные очки за победу над игроками первой десятки, там это вполне осмысленно. Однако в пятых землях активных игроков и так не многим больше десяти, и там такой бонус - это ненужное излишнее усложнение системы. |
Особый статус: |
Сэр Vartlokkur
HoMM V: Безземельный |
А я думаю, что не должно быть объеденного рейтинга по всем версиям. Есть люди которые играют в одну версию.
Вот моё предложение по поводу расчёта рейтинговых очков для вторых героев он-лайн. За победу даётся 4 очка, за ничью 1 очка, за поражение даётся 0, 5 очка. Можно также ввести бонусные очки за победу над соперником из первой десятки +0,5 или 1 очко. В рейтинг идут только по два результата с одним и тем же противником...если идея найдёт поддержку, то приму конструктивные предложения и обоснованную критику. |
|
Сэр Zerzes |
Доброго времени суток всем жителям!
Начну с предыстории... Тема ОН-лайн турниров на портале была несколько обделена вниманием Магистров, но несмотря на это потихоньку развивалась. В последние 2 года Он-лайн вырос в довольно солидную компанию игроков (не только с heroesportal, но и с других ресурсов), которые постоянно стали играть друг с другом. В среднем за сезон (3 месяца) в НОММ3 играло более 100 человек. По мере роста интереса к ОНу, правила проведения турниров отшлифовывались и на сегодняшний день выглядят довольно сбалансировано. Что же касаеца рейтинга, то тут было много диспутов, в результате которых решено было считать рейтинг по системе ЭЛО, применяемой в шахматах. Так же была введена и обкатана в "Зимнем сезонном турнире" система бонусов за победу над игроками первой пятёрки, а также система премирования игроков сыгравших >20, 30, 40 игр. Этот рейтинг вела леди Pups и думаю, что серьёзно менять в нём ничего не надо. Система подсчёта рейтинга тут: www.monstersfoto.fatal.ru/Rating/pravila.html Но на данный момент проблема не в том как считать, а что считать и кто считать это будет??? После раскола портала на 2 все игроки ОН перешли к Пулу, т.к. его ресурс работал постоянно, без перерывов. По большому счёту, ОН-лайн игрокам не очень важно место для написания отчёта, а многим не важен и конечный бонус (победа в турнире), в силу этого все ОН-лайньщики и остались у Пула... Для того чтобы вернуть их обратно нужно проводить определённую работу и никак не с рейтингами, так что эту тему считаю не актуальной, а отсюда и молчание ОН-лайн игроков... |
|
Леди Pups |
Единственное, что может спасти онлайн в трешке именно ЗДЕСЬ от вымирания - это автоматический ввод отчетов и пересчет рейтинга в реальном времени прямо на сайте.
а) Чтобы любой игрок мог ввести свой отчет и сразу же получить место в общей таблице. Неподтвержденная игра не учитывается в рейтинге, как только другой игрок подтверждает заявку - игра включается в рейтинг на то число, на которое была сыграна. б) чтобы любой игрок мог увидеть любой отчет по любой игре, не только своей. Ссылка, на которую указал сэр Zerzes, в данный момент не работает, я ее сняла, но если кто-то хочет получить расчет из программеров - я ее предоставлю. П.С. Хочу сказать, что Пул занимается этой работой и если вы проиграете ему в оперативности реализации - онлайнщики останутся именно там |
|
Сэр Gorbik
HoMM V: Барон |
Леди Pups, 21.03.2007 07:23 Вот и работаем над этим только обьясните плиз как его считать
Я особенно хочу! Пожалуйста вышлите на [email protected] П.С. Хочу сказать, что Пул занимается этой работой и если вы проиграете ему в оперативности реализации - онлайнщики останутся именно там Понимаем. |
Особый статус: |
Сэр Arrow
HoMM V: Барон |
Сэр Elve Tingoll, 20.03.2007 21:24 Вы, сэр, похоже немного не в теме. Во-первых системы подсчета рейтига уже существуют. Каждая из них долго обсуждалась действующими игроками и уже прошла обкатку в зимнем сезоне. Ваше предложение неприемлимо по нескольким причинам, подробно перечислять их не буду, можете просто почитать соответствующие темы за "столиком рыцаря", там все это много раз объяснялось (главный недостаток в том, что при такой системе обычно выигрывает тот, кто больше всех играет). Во-вторых, никто не говорит о едином рейтинге для всех земель. Речь идет о том, чтобы рейтинги в каждом отдельном турнире (вторые, третьи, пятые земли) считались по одной и той-же системе. Офтоп: Если мне не изменяет память, то у Толкиена имя Тингол писалось иначе |
Особый статус: |
Сэр Ernests
HoMM V: Маркиз (10) |
Сэр Arrow, будте добры выставыте здесь принципы подсчота рейтинга в Пятых землях on-line!
Герцогиня Леди Pups, а форма аутоматизированного отчота Вам безразлична? Как считайте, какую информацию надо заполнять в таких отчотах? Или Вы стороник того, чтобы игроки по мимо аутоматизированного отчота писали ещё один отчот (краткое описание игры) в теме турнира? |
Особый статус: |
Сэр Ernests
HoMM V: Маркиз (10) |
Кстате, созрела одна интерсная мисль.
Аутоматизированные отчоты можно зделать таким оброзом, чтобы в них можно было удобно, быстро и просто разместить сылки на скриншоты из игры. Скажем, один скриншот зделанный в начале финальной бытвы даёт очень много ценной интормации (о количестве войск играков и их начальной разстоновки). Такие скриншоты могли бы стать своеобразной гарантией, что отчот не ложный и игра состоялась на самом деле. |
Особый статус: |
Сэр Arrow
HoMM V: Барон |
Спасибо, что напомнили сэр Ernests, я сам как раз собирался это сделать.
Система рейтинга действующая в текущем он-лайн турнире по героям 5: Стартовый рейтинг каждого игрока равен 1000. После игры между двумя игроками их рейтинг меняется следующим образом: победитель получает 50*Ln(e*(Рпро/Рпоб)^1.8) проигравший теряет 30*Ln(e*(Рпро/Рпоб)^1.1) где Рпро - рейтинг проигравшего до игры, Рпоб - рейтинг победителя до игры. Ln - натуральный логарифм, e - это, как несложно догадаться, число e=2,7.... Если игроки сыграли между собой больше трех игр, то начиная с четвертой игры количествор очков за победу и за поражение уменьшается вдвое. Примеры для наглядности: 0) Сыграли два игрока с одинаковым рейтингом. Победитель получит 50, проигравший потеряет 30. 1) 1200(А) победил 900(Б), А получит 24,11, Б потеряет 19,21 900(Б) победил 1200(А) Б получит 75,89 ,А потеряет 40,79 2) 1400(А) победил 1000(Б) ,А получит 19,72, Б потеряет 17,38 1000(Б) победил 1400(А), Б получит 80,28 А потеряет 42,62 3) 1300 (А) победил 1200(Б), А получит 42,80, Б потеряет 27,00 1200(Б) победил 1300 (А) Б получит 57,20 , А потеряет 33,00 Сэр Ernests, 22.03.2007 11:48 Полностью поддерживаю. Скрины гораздо наглядний сухих цифр в отчете |
Особый статус: |
Сэр jakazzy
HoMM V: Рыцарь |
Вообще лично я себе автоматику представляю таким образом. Человек приходит ,заполняет поля "победитель" ,"проигравший", прикрепляет обязательно скрин. Далее приходит проигравший и подтверждает. У него в свою очередь должна быть какая-то табличка/кнопка(которую сложно не заметить), уведомляющая о том, что он не подтвердил отчет.
+ как мне кажется нужно оставить и старую систему,на случай если по каким-либо причинам игрок не смог воспользоваЦЦо автоматикой. Ну и соответственно такие отчеты включает в общий рейт ведущий. |
|
Сэр denden
HoMM V: Безземельный |
Сэр jakazzy, 26.03.2007 14:13 Технически возможно чобы отчет из 2-х частей состоял? В верху поля обязательные для заполнения:ник,герой,время игры и т.д. Это часть автоматом цепляется в рейтинги на главную страницу. Дальше поле для свободного описания игры, которые остаются токо в темке турнира. Арроу правильно отмечал, что в разных землях разный количественный состав участников - тактические задачи и, соответственно, разные принципы рейтинга. Технически обязательно, чтобы был один принцип подсчета? Насчет скрина не уверен - усложнит наверное ток, финалок может быть много. Ну и может какие-то прогнозы временные?) А то на лиге турнир скоро стартует еще... Игроку ведь интересней играть где больше сильноиграющих людей в общем случае... |
|
Сэр Ernests
HoMM V: Маркиз (10) |
Сэр denden, 27.03.2007 00:16 Ну раз уж встичек главгероев произошло несколько, в таком случие поставим, на пример, 3 скрина в очоте, где проблема? Гавное, чтобы в отчот скрины добалвять было легхо. А зделать скрин игры, это секундное дело вообще. Описание количества войск занимеат гораздо больше времени, и недаёт на столько точное представление, как скрин. Другово наилучщего пути, как проверить, что игра сотоялась, пока невыжу. _________________________ Согласен с Сэром Denden, что отчот должен иметь 2 части: 1) официальную и 2) неофициальную. В Официальной части даётся информация: 1) ник_победителя (цвет, замок, главный герой, его уровень, параметры) победил ник_побежденного (цвет, замок, главный герой, его уровень, параметры). Игровая длительность (месяц, неделя, день), Тип карты (фиксированная карта или рандом); и 2) ник_побежденного (цвет, замок, главный герой, его уровень, параметры) проиграл ник_победителя (цвет, замок, главный герой, его уровень, параметры). Игровая длительность (месяц, неделя, день), Тип карты (фиксированная карта или рандом). В Неофицальной части: игроки свободным текстом выкладывают ключевые моменты, которые по их мнению, привели к победе или к поражению. Так же здесь обезатально добавляется скриншот решающей битвы на начало боя, чтобы было видно количество войск. Но по желанию играков, они могут добавить и несколько скринов. Все отчоты после их заполнения в полном обёме (как официальная, так и неофицальная часть) остаюстся в специально для этого созданных темах. Чтобы любой интересент мог с ними ознакомится. Разумеется, что для каждой версии игры (Heroes V, Heroes III и т.д.) для отчотов нобходима одельная тема. ____________________________ P.S. Прошу высказатся монстров! Согласны ли Вы с выше сказанном? По вашему мнению, какая информация должна содержатся в очоте в целом и какая в официальной и неофицальной части? |
Особый статус: |
Сэр jakazzy
HoMM V: Рыцарь |
если оф. часть -эт автоматизация,- то imho там достаточно ник_победителя, замок; ник_побежденного,замок; ну и скрины конечно.
И опять же если эт автоматизация, то 150 полей заполнять будет немного проблематично все остальное эт скорее уже неофициальная, где можно будет и выбор героя объяснить,да рассказать как развился и т.д. |
|
Сэр Zerzes |
Пожалуй выскажу своё мнение по поводу автоматизации отчётов в ОНе...
Единственным плюсом автоматизации являеца моментальный подсчёт рейтинга каждого игрока сразу же после "написания отчёта", а также "разгрузка" ведущего, считающего рейтинг. Конечно это удобно и приятно, когда можно видеть положение участников на данный момент времени и можно иметь оперативную информацию, но... ИМХО, в том как считаеца рейтинг (конкретно в ОН-НОММ3) сейчас тоже есть свои плюсы: 1. Видна активность участников по постам в соответствующих топах для отчётов в таверне; 2. Можно пообщаца там же по итогам игр и высказать пожелания, предложения, задать вопросы, перенять опыт игроков, т.е. просто зайти в таверну и расслабица 3. Кажеца мы забываем, что Великие Земли это место не спортивных состязаний, а место где отдыхают играя... 4. Есть ещё что-то неуловимое и необъяснимое в написании отчётов, чего уже нет у "соседей". Некое "ощущение присутствия", чувство "живого человека", а не просто "сухих цифр" и "холодного железа". Лично для меня это гораздо важнее и приятнее, своевременности рейтинга. В конце концов "не мы для рейтинга, а рейтинг для нас". А если говорить фактами, то вопрос своевременности подсчёта рейтинга НИКОГДА! не был актуальным. Да, он поднимался, но это не было "камнем предкновения". И, повторюсь, жертвовать "духом" ОН-лайна, который сформировался из-за статистики я бы не стал... |
|
Сэр LESGOR
HoMM III: Граф |
Сэр Zerzes, 27.04.2007 00:00 Здесь вы, сэр, попали в точку. Написание отчета - это что-то особое для онлайнщика. Недавно сделали формочки для отчетов на одном из знакомом нам всем портале. Мало кому из ОНа это понравилось и последствия на лицо Делайте соответствующие выводы. |
|
Сэр Ernests
HoMM V: Маркиз (10) |
Сэры LESGOR, Zerzes,
как Вам идея разделения отчота на официальную и неофициальную части? Ведь в неофициальной части "ощущение присутствия" сохорняется. Не так? |
Особый статус: |
Таверна | Предложения жителей Магистрату и Рыцарям Круглого Стола