Таверна | Предложения жителей Магистрату и Рыцарям Круглого Стола
Страницы: на первую | пред | 1 | 2 | 3 | след | на последнююАвтор | Сообщение | |
---|---|---|
Сэр Zerzes |
Сэр Ernests, 8.05.2007 16:42 Я не в принципе против автоматизации отчётов. Я опасаюсь, что мгновенный полный переход на авто-отчёты может оттолкнуть многих игроков. Если же автоматизачия отчётов ОНа настолько важна и актуальна (в чём лично я не уверен), то можно поступить так: параллельно той схеме, что сейчас используеца для фиксации результатов игр ввести автоматизацию. И оставить обе системы отчётности на выбор самих игроков. Т.е. у кого будет желание писать отчёты - пусть пишут (как сейчас); те кто хочет автоматизироваца и не тратить время на "писаки" - пусть юзают "автомат"; а кто-то захочет и там и там отметица по одной и той же игре - пусть так же имеют такую возможность. Со временем можно будет видеть какая из систем более актуальна и приемлема самими игроками... Сейчас же видно только одно, что игроков на портал притягивает не система рейтингов, отчётов или какое-либо другое удобство/неудобство фиксации результатов своих игр и просмотра статистики, а сами турниры! Об этом я говорил ещё прошлым летом когда зашёл спор в ОН-НОММ3 о системе рейтинга, но тогда так и остался неуслышаным Магистрами и Ведущими ОН-лайна. Единственный минус данного предложения это то, что ещё больше усложница учёт результатов игр, т.к. придёца сверять отчёты по 2-ум системам. Но, как говорица, красота требует жертв... Другого варианта перехода на "автомат" я не вижу. Сразу же отказываца от текущей системы отчётов ИМХО опасно... |
|
Леди Ash |
Сэр Zerzes, 9.05.2007 16:11 У меня реальное чувство, что сэр Zerzes не понимает термин "автоматизация" Это, поверьте мне, не страшный зверь или неизвестно что. Это облегчение труда ведущих и игроков. Вы не понимаете, что автоматизированная система может выглядеть немного по-другому внутри, являясь более удобной для игроков и ведущих? Я пыталась по аське вам объяснить, похоже бесполезно. Может тут кто поможет параллельно той схеме, что сейчас используеца для фиксации результатов игр ввести автоматизацию. И оставить обе системы отчётности на выбор самих игроков. То, что Вы предлагаете здесь, создаст полный бардак И так усложнит жизнь ведущим, что хоть стреляйся Автоматизация же не должна мешать отображению отчетов никаким боком. Поймите уже Потому мы здесь и рассуждаем, чтобы понять, ЧТО нужно включить в учет как ПОЛЯ, а что как ТЕКСТ. Автоматизация нужна обязательно, и чем скорее это будет сделано, тем будет лучше для игроков. На разных ресурсах она сделана по-разному. На хероес.бай - одним образом, на хоммпортале - другим (хотя там и не доделали еще, насколько я знаю). И мне нравится например, как сделано на бае. На хоммпортале малость не то сделали Точнее то, но не так Вопрос лишь во внешнем отображении, но зачастую, оно очень важно. Если сделать так автоматизацию, как представляю ее я, то вообще не должно быть пробем и "официальных" и "неофициальных" частей. Основные характеристики должны стремиться к таким: 1) Удобное заполнение отчетов. 2) Удобный просмотр отчетов. 3) Расчет рейтинга на любой момент времени. 4) В идеале возможность менять формулу расчета, но думаю это слишком сложно и заденет алгоритм, потому вряд ли возможно. Честно говоря, не понимаю, чего боится сэр Zerzes Изменено 10.05.2007 09:11 модератором Ash |
|
Леди Ash |
Сэр LESGOR, 5.05.2007 17:53 Можно сделать так, чтобы отчеты попадали в таверну и были вашими постами Я конечно не программист Портала, но скорее всего это возможно... |
|
Сэр Zerzes |
Леди Ash, 10.05.2007 09:57 Простите, но мне Вы НИЧЕГО!!! по асе не объясняли. Это не правда! Если сделать так автоматизацию, как представляю ее я, то вообще не должно быть пробем и "официальных" и "неофициальных" частей. Прочтите мои посты выше и, быть может, Вы поймёте, хотя... Выходжу из обсуждения данной темы, т.к. сказал достаточно, чтобы можно было понять мою позицию... |
|
Леди Ash |
Сэр Zerzes, 10.05.2007 17:20 А вот это мне не нравится. Может еще поспорим, кто обманывает? У меня есть лог аськи, могу выложить, чтобы развеять Ваши сомнения о существовании того разговора И вообще-то, некрасиво говорить леди о том, что она врет, когда это не так Выходжу из обсуждения данной темы, т.к. сказал достаточно, чтобы можно было понять мою позицию... 5 баллов Сказали, что я вру - и в кусты. Сэр Прочтите мои посты выше и, быть может, Вы поймёте, хотя... Читала, представляете? Хотя и до этого по аське поняла, что Вы ничего менять не хотите. Чего хотите на самом деле - не знаю, но улучшений - точно нет. Вообще странно слышать рассуждения человека, который не связан с ведением турнира о том, что мне "что-то там лень и поэтому я хочу, чтобы сделали автоматизацию". Вы, дорогой мой, поведите годик турнир - тогда может быть и поймете, о чем говорите. И лень, и всё прочее... Изменено 11.05.2007 04:43 модератором Ash |
|
Сэр Zerzes |
Леди Ash, 11.05.2007 05:32 Простите, леди! Сей разговор действительно имел место. Видимо склероз у меня . Прошу Вас не держать на меня обиды . P/s: правда я и тогда толком не понял, что Вы имели ввиду под автоматизацией, ТОЛЬКО поэтому и предлагал ввести её параллельно, чтобы можно было оценить "автомат", а не для того, чтобы испортить Вам жизнь, как Ведущей. |
|
Сэр Zerzes |
Уважаемый Верховный Магистр!
В соседней теме Вы писали: Рисуйте карты зарабатывайте и покупайте феод. Не вижу проблемы. Но без участия в турнирах не получится после того как вы купите феод будьте готовы его защищать в турнире. Ну либо не покупайте феод если вам его жалко потерять Смысл феодов вобще-то в том чтобы на них воевать, смысл денег чтобы за них что-то покупать. Дело в том, что в ОН-Землях происходит лишь процесс накопления феодов и арроба. Потратить нажитое имущество практически не на что, а для чистых ОН-лайнеров и нет смысла в покупке артефактов, даже специализированых под ОН-лайн, т.к. ими не пользуются (возможно большинство считает это не совсем спортивным). В последнее время Вы относительно часто стали заглядывать за столик рыцаря, что не может не радовать. Хотелось бы услышать от Вас какие планы Вы вынашиваете для того, чтобы ОН-Лайнщики начали жить в Великих Землях также полноценно, как и ОФФ-лайн игроки? Чтобы предать конструктив моему вопросу выскажу свою точку зрения на это. С ОН-феодами ситуацию решить возможно. Для этого нужно разрешить проводить ОН-Лайн дуэли по Третьей версии. Правда оговорюсь, что опросы на сей счёт проводились на портале сэром Чекист, но о результатах того опроса до сих пор так ничего и не известно. Судя по отсутствию прогресса, можно заключить, что Дуэли решено не проводить. Основною была боязнь большинства, что сильные игроки поотбирают буквально за сутки все феоды у более слабых игроков. Но это ИМХО решаеца самими правилами проведения дуэлей, которые запрещают вызывать на дуэль низшего по рангу. Так же высказывались опасения, что ОН-Дуэль это всё же больше случай, нежели умение, поэтому риск незаслуженно потерять феод очень велик. Выход тоже есть - проводить дуэли не из 1 игры, а, к примеру, до 5-ти побед. Можно также ввести ограничение по количеству дуэлей в Сезон на 1 игрока. Допустим не более 1-ой дуэли в сезон. Таким образом игрок даже проиграв свой феод сможет его заработать в Сезонном турнире. Плюс ко всему будет возможность принимать ставки на дуэли. Но вот что делать с арроба, лично я пока не представляю... Не сочтите за дерзость, но я повторюсь, ответьте, какие Ваши планы по развитию и интеграции ОН-Лайн пространства в общую жизнь Великих Земель? Уверен, что это интересует не только меня одного. |
|
Леди Ara
HoMM V: Герцогиня |
Отвечу еще тут.
За правила дуэлей отвечаю я, но разрабатывать их для совершенно неизвестной для меня области не берусь Правила онлайн дуэлей я запросила с ведущих уже давно, и даже была открыта тема, но как я поняла, заглохла, и никакого результата я не получила. Разработайте правила, обсудите, пришлите мне окончательный вариант - все будет |
Особый статус: |
Сэр Zerzes |
Леди Ara, 5.07.2007 21:36 Вас понял, леди... Сэр Catch, 5.07.2007 21:29Сэр Zerzes, 5.07.2007 21:20 А почему бы и не континент? У нас уже и Король есть, сэр Виталик. Насколько мне известно ВСЕ!!! его феоды чисто ОН-Лайновые... |
|
Сэр Catch
HoMM VI: Безземельный |
Сэр Zerzes, 5.07.2007 22:29 Лично мне идея нравится. Мне кажется это лучше, чем рисовать феоды разным цветом, да и меньше путаницы при дуэлях будет. |
Особый статус: |
Леди Ara
HoMM V: Герцогиня |
Сэр Catch, 5.07.2007 22:40 А мне не нравится Потому что, во-первых, ранги у нас совмещенные, а королевство не равно двум графствам. Во-вторых, господа не представляют себе, СКОЛЬКО это работы - карты, начиная от подложек, и заканчивая обновлениями. Сделать мне ее в два раза больше - это добрая шутка Ну и в-третих, путаницы будет больше. Потому что списков онлайн феодов у меня нет, и отчеты в магистрате ведущие пишут через раз. И пока я наношу все вместе - игрок просто может попросить потом поправить цвет. А бегать из-за каждого феода и выяснять на какую карту его наносить - я с ума сойду |
Особый статус: |
Сэр Catch
HoMM VI: Безземельный |
Леди Ara, 5.07.2007 22:48 Ну я просто своё мнение высказал Да и как быть с Дикими Землями, если королевство не равно двум графствам? Дикие феоды, насколько мне известно, на обычных картах не отображаются. Изменено 5.07.2007 22:01 модератором Catch |
Особый статус: |
Леди Ara
HoMM V: Герцогиня |
Сэр Catch, 5.07.2007 23:01 А совмещенные ранги в этом плане мне самой не особо, чтобы нравились... С ДЗ я еще мирюсь, но усугублять не хочу |
Особый статус: |
Сэр Zerzes |
Леди Ara, 5.07.2007 22:48Сэр Catch, 5.07.2007 22:40 При правильной постановке работы труда не на много и больше прибавица, если в обязанности Он-Лайн Ведущих вменить своевременно предоставлять соответствующую информацию Вам. Вам нужно будет только добавлять феоды на основании их данных на соответствующую карту. На счёт же рангов, к сожалению, ИМХО, придёца делить. А что же до списков Он-Лайн феодов... Вы же сами говорите, что они разным цветом на карте помечены... посчитать не судьба или я чего-то недопонял? |
|
Леди Ara
HoMM V: Герцогиня |
Сэр Zerzes, 5.07.2007 23:06 Не буду вдаваться в подробности, скажу лишь, что нанесение феодов на карту занимает около 5% времени, уходящего на ее создание/обновление На счёт же рангов, к сожалению, ИМХО, придёца делить. Ну пока этого не сделали, не обсудили, не разработали Так что говорить не о чем, я ориентируюсь на текущую ситуацию. А что же до списков Он-Лайн феодов... Вы же сами говорите, что они разным цветом на карте помечены... посчитать не судьба или я чего-то недопонял? Разным помечены только те, о которых я знала точно. Все остальные пока отмечены как оффлайн. Потому что списков всех онлайн феодов в 3х землях я от ведущих не получила (в остальных землях такой проблемы нет). |
Особый статус: |
Сэр Zerzes |
Леди Ara, 5.07.2007 23:17 Ну, простите... Мне сии подробности неизвестны. Я всего лишь сказал, что вносить феоды на 1 карту или половину на одну, а вторую половину на другую карту задача не из неразрешимых... Разным помечены только те, о которых я знала точно. Все остальные пока отмечены как оффлайн. Потому что списков всех онлайн феодов в 3х землях я от ведущих не получила (в остальных землях такой проблемы нет). Не знаю с каких пор Вы стали занимаца феодами и картой... , а уш тем более кто занимался этим до Вас. У меня как у рядового жителя сложилось мнение что ею вообще никто серъёзно не занимался, т.к. на моей памяти она обновлялась всего раза 2... Но думаю, что с вопросом Он-Лайн феодов по Трёшке разобраца будет можно при желании. Посидеть, почитать отчёты. Обратитесь к Магистру Чекист, Леди Эш... Не мне же Вас учить Магистров как да что... Леди Эш, насколько я знаю вела реитинг ещё летом 2006 года, а Чекист так вообще Глава ОН-Лайн гильдии. Попросим его не посрамить честь ОН-Лайн Гильдии и ответить нам на вопросы о феодах. Если не начинать вносить ясность в это дело сейчас, потом вообще концов не найдёте... Я поэтому сейчас вопрос и поднимаю, т.к. правила Турниров и Дуэлей в ОФФ-е поменяли. А ранги напрямую влияют на дуэли... Вот если сейчас в ОН-НОММ3 разрешить проводить дуэли, то кто кого и как будет вызывать??? Я именно с этим и пытаюсь разобраца, поэтому первый пост именно Верховному был адресован, а не Магистрам. Проблема тут глубокая и всё взамиосвязано - нужно волевое решение. НО решить эту проблему нужно именно сейчас, т.к. ОН-Лайн на портале набирает обороты... |
|
Леди Ara
HoMM V: Герцогиня |
Сэр Zerzes, 6.07.2007 00:12 Ну примерно настолько же неразрешимых, как вместо 5 турниров вести 10 Не знаю с каких пор Вы стали занимаца феодами и картой... , а уш тем более кто занимался этим до Вас. Сразу после нашего дизайнера, то есть с самого начала новых карт У меня как у рядового жителя сложилось мнение что ею вообще никто серъёзно не занимался, т.к. на моей памяти она обновлялась всего раза 2... Два раза только после раскола Хорошо следите, внимательно Но думаю, что с вопросом Он-Лайн феодов по Трёшке разобраца будет можно при желании. Посидеть, почитать отчёты. Написала же - в магистрате половины отчетов нет. Я могу нанести по имеющимся, но по ним даже у сэра vitalic 11 онлайн феодов. Устроит? Обратитесь к Магистру Чекист, Леди Эш... Обратилась еще весной, и не один раз. Обещали. До сих пор ничего не получила. Еще вопросы лично ко мне есть? |
Особый статус: |
Леди Ash |
Леди Ara, 6.07.2007 00:29 Леди, точнее, чем отчеты за магистерским столиком вы вряд ли получите данные Поэтому ориентируемся на них. Еще вопросы лично ко мне есть? По аське пообщайтесь - появятся Это мы уже проходили... Изменено 6.07.2007 03:47 модератором Ash |
|
Сэр Gorbik
HoMM V: Барон |
Сэр Zerzes, 5.07.2007 12:32 У нас есть целая он-лайн гильдия которая должна этим вопросом заниматся. Я не он-лайнщик именно поэтому всвое время придумал офф-лайн. 1) Нужны четкие предложения правилах о турниров с имуществом он-лайн. 2) Нужны четкие правила проведения дуэлей он-лайн. 3) Ранги он-лайн и офф-лайн как раз совмещенны для интеграции земель и играков чтобы не было отдельных сообществ именно для этого и есть артефакты могущие превращать он-лайн феоды в оф-лайн и наоборот чтобы игрок мог сам выбрать как ему играть в дуэли. Также основная причина совмещенных рангов то что у одно игрока могут быть как он-лайн и оффлайн феоды... Феоды это рейтинг игрока на Портале по всем параметрам, по турнирным, его популярности, активности в целом на портале, и т.п. Тоесть это ОБЩИЙ приблизительный рейтинг игрока. И мы не можем разоравть королевство по разным континентам если оно у игрока состоит из офф-лайн и он-лайн феодов. Это внесет громадную путанницу в визуальном плане и в плане отчетов. Жду от он-лайн гильдии предложений правил по перечисленным в верху пунктам. ПС. Вобще он-лайн игроки не отличаются особой десциплинированность у многих нет даже гербов чтобы нанести их владения на карту А сейчас мы правила турниров чтобы упорядочить отдельно по он-лайн и оффлайн вывесить по каждой из версий игры разыскиваем по всей таверне так какот ведущих он-лайн таких правила не можем четко добится... ПСПС надеюсь на адекватное вопсприятие информации это всего лишь констотации фактов а не критика чьей либо работы. Изменено 6.07.2007 14:38 модератором Gorbik |
Особый статус: |
Леди Ara
HoMM V: Герцогиня |
Леди Ash, 6.07.2007 04:47 Насколько я понимаю, феоды в онлайне начисляются раз в сезон, и есть соответствующие старые темы за столиком онлайна, где глава гильдии указывал кому и что начислено. В отчетах в магистрате половина сезонов пропущена. Я искренне не понимаю, почему ведущие не могут поискать эти темы и составить список. У меня, в силу незнания этого столика, это займет в три раза больше времени, а у меня и так работы дай бог. Впрочем, если у ведущих 3х земель это вызывает такие затруднения, то мне игроки уже пообещали сами составить эти списки, все ж точнее будет. По аське пообщайтесь - появятся Это мы уже проходили... Пообщались, вроде даже все выяснили Сэр Gorbik, 6.07.2007 15:36 Верховный, вот скажу честно - если программно разделить земли на он- и оффлайн, путаницы станет на-а-амного меньше Плюс совмещенные ранги очень плохо укладываются в правила дуэлей. Лучшим вариантом было бы все-таки земли и ранги разделить, а вот карты оставить общими - и удобно, и красиво. Если есть желание подробнее - я открою отдельной темой. |
Особый статус: |
Сэр Delivor
HoMM V: Безземельный |
Сэр Gorbik, 6.07.2007 15:36 Феоды и так разделены по версиям - 2,3,4,5. Если феоды - это рейтинг игрока по всем параметрам на Портале в целом, возможно, стоит упразнить эти категории и начислять всё в одну кучу, чтоб королевство было цельное а не разбросано по разным Землям? . Лично я думаю, что для она и оффа как минимум нужно разделить ранги, как говорит леди Ара. |
Особый статус: |
Сэр Zerzes |
Леди Ara, 6.07.2007 15:47 Думаю, что стоит открыть отдельную тему обсуждения этого вопроса, иначе острота проблемы так и останеца не понятой Верховным. И открыть тему нужно именно тут, за столом РКС, так сказать, на нейтральной территории и посмотреть что скажут жители обоих схем игры (а кто-то обоих сразу). Пока я выскажусь коротко: я ЗА разделение феодов (как минимум в анкетах) на ОН и ОФФ. |
|
Сэр EVSey
HoMM III: Барон (8) |
Феоды делить. Это разные виды спорта. Есть универсалы, есть узкие спецы... Есть те кто располагает возможностью вгрохать сразу часов 8 на маршбросок в онлайн партии, и те кто урывками ваяет этюды оффа.
Плоскость деления как видно даже невскидку не одна... смешав, даже если сами будете ориентироваться в итоге - получите игроков с округленными от изумления глазами - кто я , где я... А в итоге: да зачем это мне. |
|
Сэр White Sefferot
HoMM V: Граф (5) |
Я играю и офф и он-лайн.
Выскажусь. Мешать офф-лайн и он-лайн феоды в кучу не стоит. Да, некоторые моменты упрощаются, но вцелом это приведет к большей неразберихе. Выход из ситуации: 1.В Анкете через черточку писать феоды "5/3" Это означает, что у человека 5 офф-лайн феодов и 3 он-лайн феода. 2. Разделение рангов для офф-лайна и он-лайна. Как это сделать нужно подумать. В остальном пусть выскажутся сами игроки, чтобы можно было увидеть как им будет удобней. |
Особый статус: |
Сэр Zerzes |
Сэр White Sefferot, 7.07.2007 12:49 В таком случае и правила проведения Дуэлей, как в ОН, так и в Офф придёца привязывать не к титулу!, а к количеству соответствующих феодов. В принципе, тогда и ранги можно не трогать. Я именно с этой проблемой и столкнулся, когда пытался написать правила дуэлей для ОН-Лайна. В любом случае, этот вопрос очень актуален. А как его решать, думаю Верховный должен сам определить. Но вопрос этот решать нужно. |
|
Леди Ara
HoMM V: Герцогиня |
Выносим поднятый вопрос вот сюда:
www.heroesportal.net/tavern/?id=223591 |
Особый статус: |
Сэр Gorbik
HoMM V: Барон |
Он-лайн и Оф-лайн на этом Портале не будет раздел НИКОГДА!!! Портал создавался мной для обьеденения играков. А обычных он-лайн ресурсов хватает. Так что лучше сосредоточится на над правилами дуэлей он-лайн и правилами он-лайн турниров с имуществом.
Сейчас у игрока феоды полученные он-лайн отображаются другим цветом на карте так что путанницы нет! По поводу вот этого. Леди Ara, 6.07.2007 15:47 Но феоды то начисленны? И Слава Богу Не знаете каким цветом красить красте офф-лайн. Поверте даже если разделить програмно призаносе вручную приза можно ошибится версией... короче шансов для ошибок станет еще больше. Уж прощу так как сейчас. А путаница заключается в чем? В том что игрок хочет сыграть дуэль на падает на другого а у него феод он-лайн вместо офф-лайн? И дуэль не состоится? Ну и что? Ему также могли просто отказать в дуэли... А если он в Клане? О!!! А вот в клане есть офф-лайн феоды вот вам и дуэль. Нету федов нет дуэли... Но таких дуэлей еще не было никогда... давайте решать проблемы по мере их поступления... Сейчас такая проблема не стоит... Кстати вот вам идея для спец артефакта Превратить насильно он-лайн своего соперника в офф-лайн и на оборот Изменено 7.07.2007 22:24 модератором Gorbik |
Особый статус: |
Сэр Dendrik von Dendrich
HoMM V: Безземельный |
Сэр Gorbik, 7.07.2007 22:56 Кстати... Он-лайн дуэли и использование имущества дает более чем богатую (и интересную) пищу для размышлений. Особенно использование имущества) У меня сразу несколько разных идей начали зарождаться... на нетрезвую-то голову) |
|
Леди Ara
HoMM V: Герцогиня |
В итоге дуэльную проблему решим просто - привязкой правил не к рангам, а к количеству феодов
А от онлайнщиков ждем правил дуэлей и новых идей |
Особый статус: |
Сэр Zerzes |
Сэр Gorbik, 7.07.2007 22:56 Простите, Верховный. Как это не будет ОНа и ОФФа тут, когда они уже есть и никак не пересекаюца? ОФФ-Лайнеры как то даже обижались на ОН-Лайнщиков, дескать те живут своим мирком и никуда не лезут... Никто не собераеца разобщать игроков. Неужели установление чётких правил для каждого из стиля игр есть разобщение игроков? То, что "обычных" ОН-Лайн ресурсов хватает это ясно, вот только не ясно как это Ваше заявление способствует сплочению Жителей и привлечению новых сюда. ОН-Лайн здесь пожалуй единственный рускоязычный, на котором играют СоД 3.2, а не ТЕ версию НООМ3. Это позволяет к нам привлекать много новичков. Поэтому правила ОН-Лайна пишут как можно более доступно и просто, чтобы новичкам было легче ориентироваца. Я понять не магу одного. Почему нельзя сделать так, чтобы в анкетах жителей отображалось количество ОН-феодов? Если они есть на картах, почему этой информации нет в анкетах жителей? Получаеца, для того чтобы мне узнать смагу ли я вызвать кого-либо на ОН-Лайн дуэль мне постоянно придёца по всей Стране лазить в поисках конкретного сэра, а потом ещё и феоды его считать. Верховный знаете что это значит? - Дуэлей в ОН-Лайне де-факто не будет, хоть 20 правил напиши. Если в анкете игроков рядом с общим числом феодов в скобках указывать количество ОН-феодов, то любому игроку будет достаточно кликнуть в таверне на соответствующую ссылку и всё станет ясно. Тогда можно будет привязать ОН-Дуэльные правила к количеству феодов, а не к рангу. Иначе нет смысла даже начинать что-то делать с ОН-Дуэльными правилами. Никто не требует сиюминутного воплощения, но то, что это будет по-человечески, а не просто удобно ИМХО очевидно. |
|
Таверна | Предложения жителей Магистрату и Рыцарям Круглого Стола