Весенний он-лайн турнир по HoMM III продолжается

Сэр Esaul, 15.05.2007 14:33

Леди Ash, 15.05.2007 11:57
Еще лучше - представь себя новичком И какие будут ощущения от "игры на удовольствие", если тебе достанут таблицу и скажут, вот - изучи, а дальше уже играй. За тебя не могу сказать, за себя скажу - я бы не стала этого делать, если пришла играть на удовольствие

Было дело в пенькове. 1 игра на портале в он-лайне моя, попал сразу на Виталика, стоит охрана ГО типа. Я ее пробегаю, там не трава болото. Ничего не взял (или что то взял) не помню уже. Виталик увидел, и сразу написал мне тех.пор. И сказал учите матчасть, дык я выучил и дальше играю счас. Так шта.

Разные вещи. Правила (повторяю в 10й раз) должны быть ПОНЯТНЫМИ. И понятными не каждому по-своему. А чтобы понимали все однозначно. Вроде пункт про сдвинутую охрану между проходами достаточно понятно описан. А правила я всегда соблюдаю Ну или стараюсь это делать. От ошибок не застрахован никто.

Сэр Esaul, 16.05.2007 06:19
Честно говоря можно просто довести до всех что и с чем едят, но народ он такой... а нафиг надо и все такое.. Нам и так хорошо живеться. Я вот честно говоря знаю что откуда растет у рандома. И честно говоря тот сундук под деревьями я бы взял.

Да доводить можно и, возможно, нужно. Но в рамках школы мастерства. Только приветствуется. Сама уже проверяю некоторые ситуации

Флудеры

Сэр Gynnar, 16.05.2007 09:50
Флудеры

Сэр Forrest, 16.05.2007 00:17
А простая кучка ресов ведь охраняеться!
ЕЕ то уж точно никак не отличить!

Не разу не видел, чтоб ОДНА куча ресурсов охранялась Может, потому, что ее валуе не превышает 1500?

Вову я в чем-то понимаю, но он не понимает вещи такой простой Что вопрос, что его интересует - больше даже исследовательский)

Наташ, ну нет ничего сложного, в том, о чем я говорю, просто Вы не хотите глянуть в корень, таблица тут вообще не при делах. Esaul понял сразу все, из первого же поста и полностью со мной согласен То, о чем я говорю, естественно, не для новичков. Я пытаюсь пояснить свои мысли Вам. Еси Бог даст, потом может и правила можно будет поправить

Леди Pups

Честно говоря, пытался найти, чем в этом посте ты меня могла б обидеть, как ни старался – не нашел
Ну нарисуй эту ситуацию с ГО, не сложно ж?

Вы не заметили, что я следовала вашим же рассуждениям? И эти же рассуждения может привести каждый, кто будет играть с вами и будет хапать сундуки и ресурсы с вашей же территории из-под сдвинутой ГО " Сундук берется, сундук может быть моим, потому что вы не можете доказать мне, насколько сдвинута ГО и где ее на самом деле задумал поставить генератор"

Это не только мои рассуждения, так все играют на бай и не только. Хорошо , как ты предлагаешь поступить играющим, с этим сундуком?
Леди, если Вы не хотите меня читать - попробую кратко: я всеми конечностями за то, чтоб из под сдвинутой охраны никто ничего не брал!!!

Разные вещи. Правила (повторяю в 10й раз) должны быть ПОНЯТНЫМИ

Начнем с корня
1. Любая сдвинутая охрана должна быть пробита, все согласны?

Сэр Volodymyr, 16.05.2007 12:00

Сэр Forrest, 16.05.2007 00:17
А простая кучка ресов ведь охраняеться!
ЕЕ то уж точно никак не отличить!

Не разу не видел, чтоб ОДНА куча ресурсов охранялась Может, потому, что ее валуе не превышает 1500?

Не смешно Владомир. Сними нимб и посмотри любую карту.
ПРОСТОЙ РЕСУРС ОДНА КУЧКА ОХРАНЯЕТЬСЯ!!!
Раз так глубоко копаешь то элементарное то надо знать!

Сэр Volodymyr, 16.05.2007 12:00
Начнем с корня
1. Любая сдвинутая охрана должна быть пробита, все согласны?

Ага. Как тока увидел - сразу же пробивай. Игра считается неоконченной, если на карте осталась хоть одна сдвинутая охрана.

Сэр Forrest, 16.05.2007 13:11
Не смешно Владомир. Сними нимб и посмотри любую карту.
ПРОСТОЙ РЕСУРС ОДНА КУЧКА ОХРАНЯЕТЬСЯ!!!
Раз так глубоко копаешь то элементарное то надо знать!

Нимб, Толян, такое ощущение, на голове у тебя. Одиночный ресурс ВСЕГДА будет без охраны, на наших шаблонах.

Уважаемы игроки выношу на ваше обсуждение следущий спорный момент
homm-iii-online.nm.ru/GO.JPG

Cэр rebellious утверждает, что пробив вампов пройти с вторички варворов на травку и обратно нельзя, тк это ти мимо ГО


я думаю, что ГО охраняет путь по бездорожью, между двумя расами травяными, а путь на вторичку варварскую пробив вампов свободен и может быть использован


рассудите нас, вы же любите по дискутировать

Изменено 16.05.2007 12:25 модератором vitalic

Сэр vitalic, 16.05.2007 13:24
Уважаемы игроки выношу на ваше обсуждение следущий спорный момент
homm-iii-online.nm.ru/GO.JPG

Cэр rebellious утверждает, что пробив вампов пройти с вторички варворов на травку и обратно нельзя, тк это ти мимо ГО


я думаю, что ГО охраняет путь по бездорожью, между двумя расами травяными, а путь на вторичку варварскую пробив вампов свободен и может быть использован


рассудите нас, вы же любите по дискутировать

Я тож етак думаю. Юники охраняют проход меж травами. А вампы по дороге барбскую землю. это же очевидно!

homm-iii-online.nm.ru/GO.JPG
Я тож етак думаю. Юники охраняют проход меж травами. А вампы по дороге барбскую землю. это же очевидно!

И я согласен, и согласен с тем, что это очевидно
На счет ресурса, может и ошибаюсь, попробую уточнить

Сэр Volodymyr, 16.05.2007 13:22

Сэр Forrest, 16.05.2007 13:11
Не смешно Владомир. Сними нимб и посмотри любую карту.
ПРОСТОЙ РЕСУРС ОДНА КУЧКА ОХРАНЯЕТЬСЯ!!!
Раз так глубоко копаешь то элементарное то надо знать!

..Одиночный ресурс ВСЕГДА будет без охраны, на наших шаблонах.

Открою америку! Цитирую Туриста. (известный знаток матчасти в Героях 3)

1. 100-450:
Жертвенный алтарь;
Храм;
Рынок;
Логово Воров;
Таверна;
Идол Удачи;
Лебединое Озеро;
Фонтан Молодости;
Флаг Единства;
Фонтан Удачи;
Домик Фей;
Святилище

2. 250-
Колодец Мага;
Конюшни

3. 500-
Святыня магического воплощения (1-й уровень заклов)
Скелет
Телега
Свиток (1-й уровень)
Магический Ручей
Водоем
Погреб
Мистический сад

4. 750-
Обсерватория Красного Дерева;
Random Pile of Gold
Водяная Мельница

5. 750-950
Все, что были на [100-450]

6. 1000-
Склеп
Академия Битвы
Школа Магов

7. на 1050 однажды появилось Логово Воров

8. 1125-1150
Все, что были на [100-450]

9. 1400-
Random Pile of Wood and Ore

10. 1500-
Сундук сокровищ
Произвольный ресурс
Башня Марлетто (+1 защита)
Сад Откровения (+1 знания)
Звездное Колесо (+1 сила)
Лагерь наемников (+1 атака)
Ученый
Хранилище Медуз
Хижина Ведьмы
Камень знаний
Фабрика военной техники

11. 2000-
Бивачный костер
Pile of Sulfur, Gems и т.д.Сокровищница гномов
Консерватория грифонов
Квест хат (награда: 5000 опыта или золота)
Рандомные артефакты Сокровище
Артефакты-Сокровища для квест хатов.
Святыня Магического Жеста (2-й уровень заклов)

Так кто тут спец по валуе

Сэр Forrest, 16.05.2007 13:53
Так кто тут спец по валуе

Ты, кто ж еще
Снимать нимб и отдавать тебе?

Просто для генератора есть 2 понятия:
1. Произвольный ресурс (рандом) = 1500value
2. Определенный ресурс (гемм, кристалл, сульфур и т. д.) = 2000value

Так что одиночный гем, все-таки может охраняться, я ошибся.

Сэр Volodymyr, 16.05.2007 13:55
Так что одиночный гем, все-таки может охраняться, я ошибся.

1-0! Играем дальше

Более точный рисунок
homm-iii-online.nm.ru/GO2.JPG
ГО есть ГО - мимо него нельзя проходить, не пробив. Я б и не догадывался, что мне можно было так же спокойно проникать на территорию соперника. И утверждать, что я пришел к нему на его территорию со вторички, а не со своего респа. Не будь смотровых обсерваторий я б не смог каких-то далеко идущих логических выводов. Так же могу утверждать, что там смещен фрагмент карты - и дороги на вторичку у соперника нет!
А что очевидно? - Проход мимо ГО, и на мою травку тоже?

Сэр rebellious, 16.05.2007 14:16
Более точный рисунок
homm-iii-online.nm.ru/GO2.JPG
ГО есть ГО - мимо него нельзя проходить, не пробив. Я б и не догадывался, что мне можно было так же спокойно проникать на территорию соперника. И утверждать, что я пришел к нему на его территорию со вторички, а не со своего респа. Не будь смотровых обсерваторий я б не смог каких-то далеко идущих логических выводов. Так же могу утверждать, что там смещен фрагмент карты - и дороги на вторичку у соперника нет!
А что очевидно? - Проход мимо ГО, и на мою травку тоже?

.

Это классический случай-если ГО не по дороге то чз вторичку по дороге можно пройти к сопернику. Все совпадает. Вампиры охраняют проход трава барб. А лебардщики вторую траву-барб. Кони трава трава.
Все нормально сгенерилось. кони просто на 3 5 см вправо перенести бы и все идеально!

Сэр rebellious, 16.05.2007 14:16
Более точный рисунок
homm-iii-online.nm.ru/GO2.JPG
ГО есть ГО - мимо него нельзя проходить, не пробив. Я б и не догадывался, что мне можно было так же спокойно проникать на территорию соперника. И утверждать, что я пришел к нему на его территорию со вторички, а не со своего респа. Не будь смотровых обсерваторий я б не смог каких-то далеко идущих логических выводов. Так же могу утверждать, что там смещен фрагмент карты - и дороги на вторичку у соперника нет!
А что очевидно? - Проход мимо ГО, и на мою травку тоже?

Судя по рисунку - это ситуация когда ГО не по дороге и общая вторичка. Я такую ситуацию называю "очень быстрый приход". Примерно такая же ситуация у меня была в последней игре на турнир по швейцарке с сэром vitalic - ом. При игре за красных всё понятно. За вампов бы даже не сунулся, а постарался подготовиться к приходу синего с той стороны. А вот за синего не совсем понятно - виден ему барбарианский респ или нет. Всё зависит от его наглости. Насколько далеко он обошёл юников.

А мне также очевидно, что прохода слева на барб нет, а проход справа охраняется алебардщикам и вампирами. Что тогда охраняют единороги?
Если граница трава-трава, то дорога должна идти по траве, а прохода в том месте быть не должно

Сэр rebellious, 16.05.2007 14:58
А мне также очевидно, что прохода слева на барб нет, а проход справа охраняется алебардщикам и вампирами. Что тогда охраняют единороги?
Если граница трава-трава, то дорога должна идти по траве, а прохода в том месте быть не должно

да граф похоже в Гренландии действительно очень холодно, пойду поищу на рынке артефактов для вас тёплую шапочку

Сэр rebellious, 16.05.2007 14:58
. Что тогда охраняют единороги?
Если граница трава-трава, то дорога должна идти по траве, а прохода в том месте быть не должно

Я так понял Вы думаете что не по дороге не бывает ГО?
Бывают.

Сэр Forrest, 16.05.2007 00:17
А простая кучка ресов ведь охраняеться!
ЕЕ то уж точно никак не отличить!

Суть-то не меняется. Кристалл, сульфур, ртуть, гемм – может быть создан генератором, как рандом ресурс, с value 1500, а значит не охраняемый. Посему, запретить его брать, из под сдвинутой охраны, нельзя (такой ресурс вполне может лежать рядом с охраной, задуманый генератором, как просто отдельно лежащий ресурс) Исключения составит если это трежери или же рядом есть еще ТОЛЬКО 1 объект, тогда брать нельзя

1-1

Сэр vitalic, 16.05.2007 15:01
...
да граф похоже в Гренландии действительно очень холодно, пойду поищу на рынке артефактов для вас тёплую шапочку

У меня была, - только ее обнулили, вернее превратили в какую-то горсточку монет. Да и на дворе +27, надо обратно в "холодные" края собираться.
Ну вот когда можно будет спокойно именно поиграть, а не выяснять чудеса и сюрпризы на карте

Сэр Volodymyr, 16.05.2007 15:07


1-1

Так после свитка голы не считаються!
Ты сам этого не знал
Пока Турист не просвятил!

Еще один вопрос меня мучал: артефакты за башнями ключников можно брать полетом?

Сэр Forrest, 16.05.2007 15:18
Так после свитка голы не считаються!
Ты сам этого не знал
Пока Турист не просвятил!

Ну да, свисток на перерыв. А во втором тайме я забил Так что вынимай
А то что я не знал - сути вопроса не меняло
А раз не меняло сути, соответственно и гол твой не засчитывается (офф сайд)
1-0 в мою

2rebellious
Можешь написать определение ГО, в твоем понимании?

Сэр rebellious, 16.05.2007 15:15
У меня была, - только ее обнулили, вернее превратили в какую-то горсточку монет.

Вы что-то путаете, сэр! Все арты у вас в полном порядке. Видимо Вы давнентко не заглядывали в свой Замок?

Еще один вопрос меня мучал: артефакты за башнями ключников можно брать полетом?

Внимательно прочтите правила, там всё чётко описано и про полёт и про арты.

P/s: Уточните кто каким замком играл в вашем примере с сэром Виталик.

Вообщем для тех кто не шарит
Есть расклад шаблона 2смд4(3)
То есть проходы имеються между 1-2 стоимость охраны 45000 (ГО)
1-8, 1-4, 1-6, 2-4, 2-8, 2-7 Это прямые проходы на зоны. Стоимость охраны 6000.
Из чего все очень просто считаеться, смотрим стоимость вампиров. Количество вампиров никак не может превышать 6000/на стоимость вампов.
Отсюда делаем вывод. Вампы охраняют проход к вторичке. А уникорны естественно ГО То есть через вампов к врагу мона. Это нормально

To Rebellious:

Единственно, чем магу Вам помочь это - посмотрите не посетил ли сэр Виталик (насколько я понял он красый) +1000 опыта за Монахами и гемсами без пробоя Монахов...
Если так, то можно поспорить о "сдвинутых Монахах"

играл за Rampart - красный, который справа, соответственно Castle - слева.
Монахов на тот момент уже не было, где я их ... А то все было возможно
Про то, что за башнями ключников - нигде не написано, они не охраняются, а залететь за них можно

2Volodymyr:

Хорошо , как ты предлагаешь поступить играющим, с этим сундуком?

без пробития охраны не брать. И вопросов самому себе не задавать. А можно ли, а нужно ли, а зачем вообще мне все это сдалось. И на душе станет так спокойно-спокойно! А еще - не стараться уличить в лишнем сундуке соперника. Пусть он играет как хочет. Ну возьмет он за игру на 3 сундука больше. Вдвойне будет приятнее выиграть

Изменено 16.05.2007 19:01 модератором Catch

Леди Pups, 16.05.2007 17:37
без пробития охраны не брать. И вопросов самому себе не задавать. А можно ли, а нужно ли, а зачем вообще мне все это сдалось. И на душе станет так спокойно-спокойно! А еще - не стараться уличить в лишнем сундуке соперника. Пусть он играет как хочет. Ну возьмет он за игру на 3 сундука больше. Вдвойне будет приятнее выиграть

Наконец-то появились единомышленники. И чем их будет больше, тем будет меньше необходимость обсуждать данный вопрос. Советую всем попробовать придерживаться данного мнения. Обещаю, должно понравиться.