Правила приобретения феодов

Это голосование, основанное на дебатах, возникших в теме Грязи и Князи и голосования в РКС по ней же.

Просьба оставить свое мнение:
_________________________________
Феоды могут приобретаться НЕ на конкурсной** основе следующими рангами:

А) от беззем до барона включительно (т.е. при наличии не более 4х феодов)
Б) Герцогами
В) Королями
Г) ваш вариант (описать и объяснить).
__________________________________

Отметить все, что вам подходит. Лаконичная аргументация приветствуется.
Ниже описано определение конкурсной и нет основы.

**Объяснения-определения:
Феоды, добытые не конкурсом:
1) покупка
2) подарок Короля (что мало отличается от 1)

Конкурсная основа:
1) турниры
2) конкурсы, одобренные Магистратом, и набравшие минимальный кворум (полагаю, 5 участников). Картографов, авторов Хроник, прочих Стилеписцев...


ВНИМАНИЕ: ангельские феоды пока сохраняют свою силу!!! Т.е. этот неконкурсный путь получения феода остается пока вне конкурса Но имейте это в виду при оставлении вашего голоса.

Феоды на неконкурсной основе, считаю, можно покупать имея не больше 3 феодов, т. е. граф c 5-ю феодами уже должен иметь хотя бы один выигранный. То же самое могу сказать касательно обмена ангелков на феод, получения феодов за литературные, картостроительные и другие, не имеющие под собой игровой основы способы. Высокие ранги – настоящим игрокам.

Г) Разрешить покупку феодов только безземельным.
Возможные пути решения проблемы избытка денег у жителей, не умеющих или не
желающих выигрывать феоды:
- снижение ранговых ограничений на использование имущества в ОТ;
- введение покупных титулов;
- введение титулов, присваиваемых в зависимости от количества накопленного имущества.

Сэр Medium, 2.07.2007 21:01
Г) Разрешить покупку феодов только безземельным.

С обязательной оговоркой, что безземельный может купить не более одного феода. Количество может варьироваться, но ограничение должно стоять непременно.

А)

Я уже писала и буду продолжать писать, что герцогам и королям вообще
должно быть стыдно покупать феоды. Подарками короля должны быть СВОИ выигранные феоды. Ценность этого подарка в сто раз выше
Но дарить он может опять таки только жителям рангом до графа.

Но я далеко не против различных конкурсов между картостроителями и прочими с выигрышем в виде феода (т. е. его могут получить любые ранги). Это замечательно! Только вот почему то вместо того, чтобы проработать эту систему конкурсов, многие "покупные" ранги только сетуют и негодуют на то, что у них хотят забрать покупку феодов

Леди Pups, 3.07.2007 09:18
Я уже писала и буду продолжать писать, что герцогам и королям вообще должно быть стыдно покупать феоды. Подарками короля должны быть СВОИ выигранные феоды. Ценность этого подарка в сто раз выше
Но дарить он может опять таки только жителям рангом до графа.
Но я далеко не против различных конкурсов между картостроителями и прочими с выигрышем в виде феода (т. е. его могут получить любые ранги). Это замечательно! Только вот почему то вместо того, чтобы проработать эту систему конкурсов, многие "покупные" ранги только сетуют и негодуют на то, что у них хотят забрать покупку феодов

Я бы не стал пользоваться такими категориями, как "должно быть стыдно". На мой взгляд, стыдно должно быть играть нечестно. Пытаться найти какие-то ходы, уловки для махинаций. Выдавать чужие карты за свои. Ну и т.д. К покупке богатыми персонажами земельных наделов, как мне кажется, не следует подходить с такими критериями. Право же, отчего король или герцог не может позволить себе маленькую прихоть в виде очередного клочка земли для, скажем, летнего отдыха? Кроме того, увеличение количества феодов в монаршьих лапах это один из способо вернуть вложенные в них деньги. Согласно правилам рангов, монарх загребает в свою копилку по 20 собак с каждого куста за участие в ОТ. Конечно, есть разница в 300 арроба за 15 феодов и 600 за 30 феодов при том, что королю необязательно напрягаться, играя в ОТ. Высшая лига не самая многочисленная, поэтому участие короля в ОТ гарантирует ему очень приличный доход за сам факт участия. Помимо этого, это может принести пользу не только монарху, но и прочим жителям, играющим в вышке, ибо его присутствие влияет на кворум в Высшей лиге. Наконец, даже запретив королям покупать феоды, фактически этот запрет не будет работать, что, как большинство понимает, связано с возможностью обмена ангелов на феоды. Если королю захочется позволить себе маленькую радость, лишняя тысяча арроба не имеет принципиального значения, она легко отбивается участием в турнире. Для примера, приведу очень приблизительную калькуляцию: участие в ОТ, ТТГ, СН и ДЗ и каком-либо прочем турнире (в тех турнирах, в которых король или герцог имеет право принять участие) в 4-х Землях легко может принести от 2500-3000@ (при игре не напрягаясь) до 5000-5500@ (если играть на результат).
Все вышесказанное является моим сугубо личным мнением одного из жителей, касающимся "стыдности" покупки феодов королями или герцогами. Мне не стыдно будет купить себе феод. Как игрок я знаю себе цену. Покупка, условно говоря, 10 феодов не увеличит и не уменьшит моего умения играть. На это влияют другие факторы
Вот теперь можете начинать кидаться в меня малышуньскими тапочками

Сэр Twilight, 3.07.2007 12:57
Наконец, даже запретив королям покупать феоды, фактически этот запрет не будет работать, что, как большинство понимает, связано с возможностью обмена ангелов на феоды.

Ну вот, Его Величество как обычно не видит текущих голосований...

Дяя, тапочка похоже полетела не малышуньская

Леди Jerky Fox, 2.07.2007 16:13
Феоды могут приобретаться НЕ на конкурсной** основе следующими рангами:

**Объяснения-определения:
Феоды, добытые не конкурсом:
1) покупка
2) подарок Короля (что мало отличается от 1)
Конкурсная основа:
1) турниры
2) конкурсы, одобренные Магистратом, и набравшие минимальный кворум (полагаю, 5 участников). Картографов, авторов Хроник, прочих Стилеписцев...

Сразу же хотелось бы уточнить, в какую категорию попадает (если попадает) перемещение феодов внутри клана?


По голосованию:

Г):
Безземельным или Рыцарем, имеющим один феод. С ограничением общего числа возможных к приобретению феодов одним в соответствующих Землях.
+
Королём. Без ограничения количества в соответствующих Землях.

P.S.: Употребление наименования рангов в мужском роде не означает распространение данной формулировки только на представителей одного пола, т.е. надо читать: безземельный / безземельная, рыцарь / амазонка, король / королева.

2Twilight: У нас разные позиции на эти вопросы, но мои тапочки останутся при мне по двум простым причинам:
1) сижу в холодильнике, кушаю маожка. Там холодно нынче, лапки мерзнут;
2) поправка в РКС прошла и если Верховный выполнит желание РКС, то, покупая феоды, короли уже не смогут помогать своим фавориткам перепрыгивать через связку граф-маркиз

Кроме того, эту связку не смогут перепорхнуть даже ангельские создания с крыльями, которых уже давно следовало бы перестрелять. После этого мне в принципе все равно, сколько феодов купит настоящий король Если для вас это важно, то я обещаю пересмотреть свою позицию



Теперь по поводу внутриклановой передачи феодов:
Сэр Sub-Zero очень верно отметил одну замечательную вещь:
Игрок А имеет 2 феода и кучу арробов. Он покупает 2 феода и передает их своему соклановцу графу с 5 феодами. Затем таким же макаром еще 7 феодов. Новоиспеченный клановый граф/герцог (что уже нарушение правил, он должен был выигрывать свои феоды в связке граф/маркиз!) либо оставил их себе (если они были куплены на его деньги), либо взял все эти 9 феодов и перевел бывшему рыцарю, который перескочил связку и стал герцогом со всеми вытекаюшими последствиями

Посему в передаче внутри клана тоже надо латать дыры

Думаю, в кланах нужно разрешить лишь передачу до вышки (т. е. сделать кол-во феодов у соклановца таким, чтобы он мог играть в Высшей Лиге). При уходе из клана все полученные феоды экс-соклановец должен вернуть прежнему хозяину.

Леди Pups, 3.07.2007 14:20

Теперь по поводу внутриклановой передачи феодов:
Сэр Sub-Zero очень верно отметил одну замечательную вещь:
Игрок А имеет 2 феода и кучу арробов. Он покупает 2 феода и передает их своему соклановцу графу с 5 феодами. Затем таким же макаром еще 7 феодов. Новоиспеченный клановый граф/герцог (что уже нарушение правил, он должен был выигрывать свои феоды в связке граф/маркиз!) либо оставил их себе (если они были куплены на его деньги), либо взял все эти 9 феодов и перевел бывшему рыцарю, который перескочил связку и стал герцогом со всеми вытекаюшими последствиями

Посему в передаче внутри клана тоже надо латать дыры

Это будет невозможно Поправки приняты прошлым РКС, просто еще не внесены в правила

www.heroesportal.net/tavern/?id=204680

Меня уже не касается то, что происходит ниже планки королевства, поэтому выскажу свои тронные интересы. Не вижу смысла запрещать покупку феодов королями для себя, да и дарение феодов королями другим королям тоже. Ибо что кардинально изменится от того, что я при своих 40 феодах куплю еще пару-тройку? Или подарю несколько своих замков еще какому-нибудь королю? Да ничего особенного с политической картой нашего нарисованного мира не произойдет. А покупать феоды - хороший способ потратить деньги, потому как вкладывать их мне, например, уже особенно некуда, и вообще это хобби у меня такое. Все остальные операции с феодами, включая ангельские, можно запрещать, Трону Иллюзий они до лампады.

Леди Pups, 3.07.2007 14:20
2) поправка в РКС прошла и если Верховный выполнит желание РКС, то, покупая феоды, короли уже не смогут помогать своим фавориткам перепрыгивать через связку граф-маркиз

Очень внимательно следил за дискусией. Смысла в запрете покупки не вижу. Сделая запрет мы реально лешимся играющих королей. У королей можно отобрать феод вызвав их на дуэль например. Ктомуже тогда вобще терятся смысл им ирать в ОТ в высшей лиге так как компенсационный пакет за владения не будет оправдывать усилий по разработке феода.

Вывод из всего этого такой. Если хотите турнирный рейтинг отдельной разрабатывайте "замки": www.heroesportal.net/tavern/?id=216699&pagenum=1 А то что наварачивают с Королями я не восторге от этого и вижу что очень многие не в восторге. Простота правил залог гениальности.

A).
Если будет вводиться ранг императора (что звучало в какой-то из тем предшествующих этой, если не путаю, от магистров Логана и Ары), то королям нельзя разрешать покупку феодов или если разрешать, то сильно ограничить. Возможно, только оставить право дарить друг другу . Иначе такой ранг императора будет иметь намного меньше смысла. И в любом случае императора нужно делать минимум с 50 феодов, чтоб верхушка пирамиды рангов не разрасталась слишком быстро. Вот императорам уже можно разрешить покупать сколько угодно, и дарить сколько угодно любым другим императорам . Если ранг императора вводиться не будет, то запрещать покупать и дарить друг другу феоды королям смысла нет. Особенно пока они это делают так стильно как сейчас .

Изложил тут некоторые соображения о "картостроительных феодах", прошу высказаться :
www.heroesportal.net/tavern/?id=222989

Я поняла, что Королям запрет покупки не нужен и не светит
В принципе, я могу с этим согласиться - Король уже крыша, выше некуда стремиться, так пусть хоть это остается. Тут Верховный тоже оказался трезвым на удивление (для орочьей-то натуры )

Тогда остаются варианты А, Б, Г. Пока общественность соглашается с А со своими вариациями и против Б. Продолжаем! Поактивней, плиз, особенно насчет Герцогов.

Сэр Gorbik, 4.07.2007 02:03
Вывод из всего этого такой. Если хотите турнирный рейтинг отдельной разрабатывайте "замки": www.heroesportal.net/tavern/?id=216699&pagenum=1

Все будет В данный момент в разработке целая система мер, связанных с феодами и направленная на улучшение как ценности феода, так и повышения к нему интереса и расширения возможностей феодов. Замки тема идейная, но надо поднять старые темы о подсчете рейтинга заодно, сгруппировать - у меня пока лапы не доходят, с феодами бы разобраться, а там втыкать в них что-то.

PS Рысь, ты меня опять развеселил до буйности Молодца

Сэр Gorbik, 4.07.2007 02:03

Верховный, поправка в РКС прошла исключительно касающаяся пути получения феодов графами и маркизами (что и сейчас есть в действующих правилах, просто эти правила грубо нарушаются через дырки )
А насчет королей еще вопрос решается, если все выскажутся за то, чтобы короли могли их покупать, то ессно РКС не пойдет против мнения большинства

Леди Lion Star, 3.07.2007 23:28
Это будет невозможно Поправки приняты прошлым РКС, просто еще не внесены в правила

www.heroesportal.net/tavern/?id=204680

Убиваю двух зайцев, привожу пример с кланами и герцогами:

Игрок А - граф, ради выгоды он вступает в клан с соклановцем герцогом. Игрок А покупать феоды не может. И хреново играет, купил 4 феода, а пятый получил каким то чудом за стопятидесятое место и то, с помощью закадычного друга, либо прямо в клане. Его соклановец герцог покупает по одному-два феода и сплавляет игроку А. В итоге игрок А становится герцогом и может покупать феоды. Прыжок через связку совершен

Далее он покупает сразу десяток феодов и становится королем. Даже!!! если при этом заставить его вернуть все феоды на место при выходе из клана, он все равно останется герцогом

Вот что возможно Чтобы этого не было, достаточно запретить покупку феодов ГЕРЦОГАМИ. Пусть отдают свои кровные феоды внутри клана, ради Бога

Но тогда и дарить феоды королям надо разрешить только таким же королям. Иначе игрок А станет королем, выйдет из клана и отблагодарит герцога, накупив ему ровно столько же, сколько тот отдал

Сэр Delivor, 4.07.2007 03:14
Если будет вводиться ранг императора (что звучало в какой-то из тем предшествующих этой, если не путаю, от магистров Логана и Ары)

Просто ввести ранг (программно добавить) - дело несложное. Другой вопрос - нужно это жителям или нет? И если нужно - чем он будет отличаться? Какие-то свои предложения магистрат вносил, но это лишь предложения. Если такое желание у жителей есть - можете обсудить, сформулировать и т.д.

Леди Pups, 4.07.2007 09:44
Но тогда и дарить феоды королям надо разрешить только таким же королям.

Опять хотите лишить монархов их маленьких монаршьих радостей? Почему только королям? Почему Мое Величество в порыве безумия не может подарить феод любому жителю? А ну как Моему Величеству какая амазонка приглянется? Что же, ни ей радости, ни мне затрат? Давайте посмотрим на это с моей точки зрения. Вот я есмь царь. Титула наивысшего я достиг. Даже статуэтку удалось хапнуть. В том смысле, что удалось мне покрасоваться перед всеми и в короне и на ратном поле. Теперь же, в силу ряда причин, в турнирах я практически не играю. А даже если и играю, то уже не на результат. Что мне остается? Давайте посмотрим... Могу заняться изданием королевских указов и зашвыривать угодных или неугодных мне в Высшую Лигу - неинтересно, да и неактуально. Использовать каких-то там монстров без ограничений по рангам в ОТ? Так я не играю. Вассалов набрать? Да помилуй бог, кто ко мне пойдет? Да и есть там пункт, который обязует сюзерена учить игре холопов своих - а на это у меня нет времени, да и желания такого делать по принуждению тоже... (Кстати, а никто не хочет в вассалы к единственному в Землях королю Земель Хаоса?). Да, можно удариться в политику, экономику и пр., аки приснопамятный реформатор Amun - увы, меня это не привлекает. Я такие потоки сознания выдавать неспособен. Что еще остается? Наверное, ничего, если я об этом не помню, даже если оно и есть.

Сэр Twilight, 4.07.2007 13:29

Леди Pups, 4.07.2007 09:44
Но тогда и дарить феоды королям надо разрешить только таким же королям.

Опять хотите лишить монархов их маленьких монаршьих радостей? Почему только королям? Почему Мое Величество в порыве безумия не может подарить феод любому жителю? А ну как Моему Величеству какая амазонка приглянется? Что же, ни ей радости, ни мне затрат? Вассалов набрать? Да помилуй бог, кто ко мне пойдет? Да и есть там пункт, который обязует сюзерена учить игре холопов своих - а на это у меня нет времени, и желания такого делать по принуждению тоже...

Амазонкам и холопам дарить можно. На графиев и выше будет наложен запрет Короли королям - орка ради, дарите Но вот графиню вам придется протащить через Зал Славы

Леди Jerky Fox, 4.07.2007 15:19
Но вот графиню вам придется протащить через Зал Славы

Ну что ж Вы сразу так откровенно-то да такие вещи? Меня ж жена не то что отравит, а еще и посмертно отравит за вот это Ваше "протащить какую-нибудь графиню"

Сэр Twilight, 4.07.2007 16:23

Леди Jerky Fox, 4.07.2007 15:19
Но вот графиню вам придется протащить через Зал Славы

Ну что ж Вы сразу так откровенно-то да такие вещи? Меня ж жена не то что отравит, а еще и посмертно отравит за вот это Ваше "протащить какую-нибудь графиню"

Ваша жена? Она вас и так отравит, что с графиней, что без. Так чего вы волнуетесь?

Леди Jerky Fox, 6.07.2007 04:47
Ваша жена? Она вас и так отравит, что с графиней, что без. Так чего вы волнуетесь?

- Джерки, дорогая... ты бы лучше свою стенгазету обновила, чем распускала абсолютно невероятные слухи о том, что Мэдж может сделать что-то экономически невыгодное.