Спец-арты для ТТГ. Обсуждение.

Сэр Werky, 30.08.2010 21:21
А в ЗС второму месту давать 3, а 3му 2ой декреты нельзя, для этого нужно что то ещё придумывать?

Я не против. Важно содержание, а не оболочка.

Сэр Werky, 31.08.2010 10:25
Вот поэтому и предлагаю не трогать декреты, а попросить ведущего разыгрывать другой набор артов, хотя бы иногда.

Если возвращаться к предыдущему примеру, Вы предложили не исправлять призовые в турнире (5000@, 2000@, 3500@), а просто проводить больше турниров с другими призовыми.
Проблема не в других турнирах, а в этом конкретном ("ТТГ с Декретами").
Приведу другой пример. Сейчас часто бывает, что по кворуму разыгрывается 2 феода. Они даются игрокам, занявшим первые два места. А в ТТГ тоже разыгрывается возможность получить два феода, но почему-то первому и третьему месту.

P.S. Я так же подерживаю идею разыграть в ТТГ, например, напёрстки. Между прочим, за последние 2 года в ТТГ-3 разыгрывались: 3 раза кулоны, 3 раза декреты, 1 раз часы и 1 раз песок. Явного засилия декретов не вижу (37.5% игр).

Сэр HeatEx, 31.08.2010 13:11
Так похоже уже внесены изменения - при использовании декрета 1-й степени никаких 5000@ за продажу феода не поступило. Бесплатно отдал За покупку снято 2000@.

В отчете о переводах стоит продажа офф-феода за 0@.

При использовании спец-артефактов которые имеют комбинированные свойства, он разбивается на части и либо выплачивается компенсация, либо не используемая часть заменяется на эквивалент.

Проще говоря если Вы купили феод с помощью 1го декрета, то Вам должен был быть начислен 2ой декрет.

Если уже так хочется что либо изменить, то 2ой декрет не трогать, а добавить декрет 4й степени, с помощью которого можно было бы купить феод без скидки, но при этом можно было бы преодолеть ограничение наложенное правилами.

Будет полный набор с 1го по 5й декреты .

Сэр Werky, 31.08.2010 14:26

Сэр HeatEx, 31.08.2010 13:11
Так похоже уже внесены изменения - при использовании декрета 1-й степени никаких 5000@ за продажу феода не поступило. Бесплатно отдал За покупку снято 2000@.

В отчете о переводах стоит продажа офф-феода за 0@.

При использовании спец-артефактов которые имеют комбинированные свойства, он разбивается на части и либо выплачивается компенсация, либо не используемая часть заменяется на эквивалент.

Проще говоря если Вы купили феод с помощью 1го декрета, то Вам должен был быть начислен 2ой декрет.

А у меня ничего не разбивалось, сначала продал феод, счет не проверял, затем сразу купил, использовав все тот же декрет 1-й степени.

И что мне теперь делать? Ни декрета, ни феода, только потерял 2000@ в результате.

О таких проблемах нужно писать в теме багов а ни где попало. Начислим Вам деньги а ошибку исправим.

Не нужно меня путать. Использовав первый декрет Вы продали, а потом за 3ий который остался от первого купили.

Добавлено в 16:29

Арроба начислены, ошибка исправлена.

Сэр Werky, 31.08.2010 16:08
Не нужно меня путать. Использовав первый декрет Вы продали, а потом за 3ий который остался от первого купили.

Я не путаю - использовал в выпадающем меню 1-й декрет при продаже, а потом использовал в выпадающем меню все тот же 1-й декрет при покупке. 3-го декрета там не было.

Арроба начислены, ошибка исправлена.

Спасибо.

Сэр HeatEx, 31.08.2010 17:50

Сэр Werky, 31.08.2010 16:08
Не нужно меня путать. Использовав первый декрет Вы продали, а потом за 3ий который остался от первого купили.

Я не путаю - использовал в выпадающем меню 1-й декрет при продаже, а потом использовал в выпадающем меню все тот же 1-й декрет при покупке. 3-го декрета там не было.

Да нет, в отчете о покупке/продаже указано именно 1й и 3 декреты. Просто не внимательность, там в скобках 1ка была, но это означало что 1 артефакт такого типа есть в наличии. Я тоже когда тестировал думал что использую 1тип, а присматривался совсем другой был.

Сэр MedjersoN, 31.08.2010 13:35
P.S. Я так же подерживаю идею разыграть в ТТГ, например, напёрстки. Между прочим, за последние 2 года в ТТГ-3 разыгрывались: 3 раза кулоны, 3 раза декреты, 1 раз часы и 1 раз песок. Явного засилия декретов не вижу (37.5% игр).

Да, Декреты в ТТГ разыгрываются не чаще, чем другие артефакты (ну, за исключением песка и часов).
А Вы бы заглянули в ТТГ-1, у нас там напёрстки постоянно разыгрываются.

Сэр phenix просил передать, что он тоже голосует за то, чтобы поменять местами II и III декреты.

Кстати... В качестве альтернативы всем этим изменением свойств декретов. Можно сделать так: За 1-е место разыгравть декретъ 1-й степени, за 2-е - декретъ 3-й степени, а за 3-е - какой-нибудь другой артефакт (например, напёрсток или какой-нибудь песок, или что-нибудь ещё). А декретъ 2-й степени разыгравать с каким-нибудь другим набором артефактов.

Сэр MedjersoN, 31.08.2010 13:35
Проблема не в других турнирах, а в этом конкретном ("ТТГ с Декретами").
Приведу другой пример. Сейчас часто бывает, что по кворуму разыгрывается 2 феода. Они даются игрокам, занявшим первые два места. А в ТТГ тоже разыгрывается возможность получить два феода, но почему-то первому и третьему месту.

Неудачный пример. Далеко не во всех ТТГ разыгрывается право получения феода.

Сэр MedjersoN, 31.08.2010 13:35
P.S. Я так же подерживаю идею разыграть в ТТГ, например, напёрстки. Между прочим, за последние 2 года в ТТГ-3 разыгрывались: 3 раза кулоны, 3 раза декреты, 1 раз часы и 1 раз песок. Явного засилия декретов не вижу (37.5% игр).

Я тоже поддерживаю идею разыгрывать в 3-х землях напёрстки.

В общем воз и ныне там, удивительно, что некоторые магистры не понимают это, предлагая просто пореже разыгрывать декреты.
Еще раз пример. Первые земли. Победитель получает к денежному призу, Декрет 1 и 3000 в карман, 3е место получает деньги и возможность сэкономить 3000 на покупке феода, 4е место получает дополнительно сапоги за 4000 и продает их магистрат за 2000 или оставляет их в анкете. Второе место получает голимый бублик, разве не понятно в чем смысл. И что мне играть специально еще хуже, чтоб не попасть на баранку?
Декрет 2 дискредетирует все Декреты, сразу превращая турнир ТТГ в турнир не сядь в лужу со 2м местом. Отмените тогда все Декреты или не разыгрывайте их вообще.

Сэр Thundax, 1.09.2010 05:41
Декрет 2 дискредетирует все Декреты, сразу превращая турнир ТТГ в турнир не сядь в лужу со 2м местом. Отмените тогда все Декреты или не разыгрывайте их вообще.

Из этих слов видно что все кто хочет изменить что либо в ТТГ играют ради выгоды а не для того что бы приятно провести время.

Ещё раз повторю менять свойства нету смысла, они были есть и будут такими которые были 5 лет назад, они такими задумывались.

Я же предложил добавить новый вид декрета, который бы гармонично вписывался в картину 1 и 3 декретов.

Ну тогда давайте во всех турнирах давать за вторые места фантики вместо тех же феодов, мы же играем для приятного времяпровождения, ну не повезло, в следующий раз осмотрительно сыграешь хуже, займешь 3е место и при кворуме получишь феод.
С платными артами тоже лет 6 было все нормально, а потом взяли да пересмотрели. Куча народов просит изменить функции Декрета 2, а в ответ - как играли, так и дальше играйте.

Сэр Thundax, 1.09.2010 10:50
С платными артами тоже лет 6 было все нормально, а потом взяли да пересмотрели. Куча народов просит изменить функции Декрета 2, а в ответ - как играли, так и дальше играйте.

Это заблуждение, ввод платных артов был принудительной мерой, так как за хостинг приходилось платить не малые деньги, поэтому пошли на такую меру. Сейчас ситуация стала по проще вот и упростили артефакты.

Так что преждем чем что то утверждать нужно до конца разобраться в том или ином вопросе.

Ну тогда давайте во всех турнирах давать за вторые места фантики вместо тех же феодов, мы же играем для приятного времяпровождения, ну не повезло, в следующий раз осмотрительно сыграешь хуже, займешь 3е место и при кворуме получишь феод.

Мне кажется Вы меня не слышите, я говорю о замене 2го декрета на иной артефакт который бы гармонично вписался бы в этот набор.

Турнир есть турнир хочешь славы играй по максимум, а то скоро даже за простое участие в турнире начнут требовать феод.

А чем хуже расширить свойство Декрета 2 еще и свойствами Декрета 3 и получаются нормальные призовые за турнир. А то представляете ТТГ, за первое место Декрет 1, за 2е - серебряный архангел, а за 3е место - кулон 3й степени.

Сэр Thundax, 1.09.2010 11:46
А чем хуже расширить свойство Декрета 2 еще и свойствами Декрета 3 и получаются нормальные призовые за турнир. А то представляете ТТГ, за первое место Декрет 1, за 2е - серебряный архангел, а за 3е место - кулон 3й степени.

Да потому что у многих они есть в анкетах, если изменить свойства то получится что выиграли одно а результат их дествия другой. Не забываем что раньше 2ой декрет использовался и может возникнуть не разбериха почему так а не иначе. Также прийдется переписывать программный код. В правилах не написано что дарить можно только наборы, а предлагал я такой артефакт как декрет 4 степени (несколько ранее в этой теме).

Сэр AVS Hunter, 29.08.2010 21:55
Хотелось, чтобы Верховный не обошел обсуждение данного вопроса стороной.
Поддерживаю идею поменять местами свойства декретов II-ой и III-ей степени.

Слежу за темой. Поддерживаю полностью позицию Сєра Werky

ПС. Мне кажется нужно ввести "Крылья Дракона" (Чтобы не путать с Крыльями Ангела) отменяющие налог с пути по карте феодов и ввести артефакт "Декрет 4 степени" Только описание дайте вменяемое на эти два ратефакта

Сэр Registr, 1.09.2010 04:15
Кстати... В качестве альтернативы всем этим изменением свойств декретов. Можно сделать так: За 1-е место разыгравть декретъ 1-й степени, за 2-е - декретъ 3-й степени, а за 3-е - какой-нибудь другой артефакт (например, напёрсток или какой-нибудь песок, или что-нибудь ещё). А декретъ 2-й степени разыгравать с каким-нибудь другим набором артефактов.

Поддерживаю, тоже хорошо.

Сэр Registr, 1.09.2010 04:15
Неудачный пример. Далеко не во всех ТТГ разыгрывается право получения феода.

Сэр Регистр, я говорю только о корректировке ТТГ с Декретами, ТТГ с другими призами никаких нареканий не вызывают. Поэтому пример иллюстрирует ситуацию именно для подобного турнира. Вполне логично сравнить его с феодовыми турнирами, не понимаю, что тут неудачного.

Сэр Werky, 1.09.2010 10:42
Из этих слов видно что все кто хочет изменить что либо в ТТГ играют ради выгоды а не для того что бы приятно провести время.

Может быть вообще призовые отменим, арробную систему? Наш Портал тем и хорош, что даже проигранный по сути турнир что-то занесёт тебе в актив (сумму арроба или приятный артефакт), поэтому ты играешь с пониманием, что твои усилия напрасными в любом случае не окажутся. А вот когда идёшь на первое место и случайно занимаешь второе, оставшись ни с чем, хотя тот парень с третьего места, отставший от тебя на десять дней, получает феод - вот это обидно!

В заключении.
Как я понимаю, чисто технически возможны несколько вариантов изменений, которые одобряет даже сэр Werky:
1) Разыгрывать в ТТГ декреты I, III и II степени за 1, 2 и 3 места соответственно.
2) Разыгрывать в ТТГ декреты I и III степени за 1 и 2 места, а за 3-е какой-либо другой артефакт.
3) Разыгрывать в ТТГ декреты I и III степени, а так же новый декрет IV степени.
Я правильно понял?

Сэр MedjersoN, 1.09.2010 18:00

Может быть вообще призовые отменим, арробную систему? Наш Портал тем и хорош, что даже проигранный по сути турнир что-то занесёт тебе в актив (сумму арроба или приятный артефакт), поэтому ты играешь с пониманием, что твои усилия напрасными в любом случае не окажутся.

Вот поэтому всем за старания выплачиваются призовые в виде арроба. Также есть рейтинговая система которая предпологает также награждение по итогам года. Ну и что говорить время потраченное не зря, хотя бы потому что Вы проходили тырнир не столько что бы что то выиграть а для того что бы приятно провести время (или я ошибаюсь).

В заключении.
Как я понимаю, чисто технически возможны несколько вариантов изменений, которые одобряет даже сэр Werky:

Мне как то не по себе после этих слов складывается не хорошее впечетление.

Я выразил свое мнение и аргументировал его, а не сказал только потому что я так хочу или потому что я так сказал.

Если бы все привели такие аргументы хотя бы пару штук с квоему предложению и переубедили бы меня, то я без проблем согласился бы.

1) Разыгрывать в ТТГ декреты I, III и II степени за 1, 2 и 3 места соответственно.
2) Разыгрывать в ТТГ декреты I и III степени за 1 и 2 места, а за 3-е какой-либо другой артефакт.
3) Разыгрывать в ТТГ декреты I и III степени, а так же новый декрет IV степени.

4) Разыгрывать другие наборы артефактов.
5) Чередование наборов.

Сэр Werky, 1.09.2010 18:53
Мне как то не по себе после этих слов складывается не хорошее впечетление.

Уверяю Вас, никакого негатива я в эти слова не вкладывал. Имелось в виду, что Вы отбраковывали варианты, которые труднореализуемы с технической точки зрения.

Сэр Werky, 1.09.2010 18:53
Ну и что говорить время потраченное не зря, хотя бы потому что Вы проходили тырнир не столько что бы что то выиграть а для того что бы приятно провести время (или я ошибаюсь).

Вы правы, но лишь отчасти. Как бы объяснить... проведу аналогию. Один спортивный гимнаст получает удовольствие от того, что разучивает новый элемент на брусьях - вот это "приятно провести время". А другой выступает на соревнованиях и получает удовольствие от того, что побеждает других соперников - вот это спорт. Я отношусь к героям, как к спорту, здесь есть и атмосфера соперничества, и дух товарищества между участниками. И тут, как и в спорте, первостепенно соперничество, а второстепенны призовые. Однако они есть и чем выше ты на пьедестале, тем больше призовые. А вот призовые за ТТГ с декретами противоречат здравой логике. В этом вся и суть.

Сэр Werky, 1.09.2010 18:53
Если бы все привели такие аргументы хотя бы пару штук с квоему предложению и переубедили бы меня, то я без проблем согласился бы.

Странно, мне казалось, что я приводил. Возможно, моя вина, что чересчур расплывчато. Попробую сформулировать тезисно.
1) Награда за турнир не соответствует занимаемому месту
(что противоречит всякой логике)
2) Игроки вынуждены хитрить и показывать более низкий результат - понижаются результаты в турнирах.

Так же я начал сомневаться, что правильно понял ваши аргументы. Попробую тоже их тезисно написать, если что - поправьте меня, пожалуйста.
1) Смена свойств декретов технически сложна, тем более их свойства давно придуманы и устоялись.
2) Вы играете для удовольствия - какая разница, что за декрет Вы получите?
3) В ТТГ разыгрываются не только декреты, обратите внимание на другие артефакты (хотя от этого недовольство декретами не исчезнет - прим. ред.)

Сэр MedjersoN, 1.09.2010 19:28
1) Награда за турнир не соответствует занимаемому месту
(что противоречит всякой логике)

С этим я давно согласился поэтому и предложит разные варианты замены этой награды.

2) Игроки вынуждены хитрить и показывать более низкий результат - понижаются результаты в турнирах.

А этого я не понимаю, что мешает сыграть на высоте и занять первое место, ведь те кто занимает одинаковое место получают одинаковую награду. Здесь можно предположить что не участвуют в турнире а пытаются выиграть какой то конкретный артефакт.
Когда участвую в турнире и занимаю не призовое место и при этом мне не хватает кворума из 1го сэйва до феода, то я же не командую что бы мне зачислили феод авансом, а понимаю что я сыграл не достаточно хорошо поэтому остался без награды.

Так же я начал сомневаться, что правильно понял ваши аргументы. Попробую тоже их тезисно написать, если что - поправьте меня, пожалуйста.
1) Смена свойств декретов технически сложна, тем более их свойства давно придуманы и устоялись.

Не сложна просто это крайняя мера когда только так а не иначе, а данном случае есть альтернативы темболее проще и лучше во многих направлениях.

2) Вы играете для удовольствия - какая разница, что за декрет Вы получите?

50/50 тоесть да часть для удовольствия, а вторые 50 моя первая цитата в этом посте.

3) В ТТГ разыгрываются не только декреты, обратите внимание на другие артефакты (хотя от этого недовольство декретами не исчезнет - прим. ред.)

Тоже верно но не совсем, причина не в декрете, а в том что их никто не использует, тобишь накапливаются, но они не так уж и бесполезны. Вот поэтому что бы был баланс между артефактами а также знали какие ещё есть артефакты и их свойства.

Сэр Werky, 1.09.2010 20:09
С этим я давно согласился поэтому и предложит разные варианты замены этой награды.

О, так консенсус найден, оказывается!) А я и не подозревал об этом. Спасибо за понимание, сэр Werky.

Мой пункт два в этом случае просто теряет смысл. С вашим пунктом три я согласен (больше призов, хороших и разных), но ничто не мешает одновременно и поменять награды в турнире с декретами, и провести больше ТТГ с другими, в том числе доселе невиданными в тройке призами.

Сэр MedjersoN, 1.09.2010 20:22

Сэр Werky, 1.09.2010 20:09
С этим я давно согласился поэтому и предложит разные варианты замены этой награды.

О, так консенсус найден, оказывается!) А я и не подозревал об этом. Спасибо за понимание, сэр Werky.

Всегда пожалуйста

но ничто не мешает одновременно и поменять награды в турнире с декретами, и провести больше ТТГ с другими, в том числе доселе невиданными в тройке призами.

Ещё есть ведущие турниров...

Я думаю не стоит совсем удалять декрет 2 степени.
Но вот поменять его местами с декретом 3 степени было бы логично

Сэр Gorthauer
Давно уже посетила такая же мысль. Полностью согласен.

Давно уже бьемся с Магистратом на эту тему, даже двое магистров выступали в поддержку. А воз и ныне там.
Есть еще прекрасный вариант - обладатель второго декрета имеет право или продать феод за 5000, или купить за 2000, но не то, и другое в случае декрета 1й степени.

Итого как идеальный вариант имеем:

1) Декрет о земле 1ой степени позволяет: а) Единоразово продать любой свой феод в магистрат за 5000@. А так же: б) Единоразово купить феод в любых землях по цене 2000@.
2) Декрет о земле 2ой степени позволяет: Единоразово продать любой свой феод в магистрат за 5000@ ИЛИ Единоразово купить феод в любых землях по цене 2000@.
3) Декрет о земле 3ей степени позволяет единоразово купить феод в любых землях по цене 2000@.

Уважаемые магистры. Дело за вами.

Сэр Unnamed Hero, 17.05.2011 05:44
Итого как идеальный вариант имеем:

1) Декрет о земле 1ой степени позволяет: а) Единоразово продать любой свой феод в магистрат за 5000@. А так же: б) Единоразово купить феод в любых землях по цене 2000@.
2) Декрет о земле 2ой степени позволяет: Единоразово продать любой свой феод в магистрат за 5000@ ИЛИ Единоразово купить феод в любых землях по цене 2000@.
3) Декрет о земле 3ей степени позволяет единоразово купить феод в любых землях по цене 2000@.

Уважаемые магистры. Дело за вами.

На мой взгляд этот вариант не логичен.
Поясню на примере:
Как правило в различных состязаниях (спорт итп) награждают таким образом:
1 место - золотая медаль.
2 место - серебрянная медаль.
3 место - бронзовая медаль.

У нас сейчас в ТТГ с декретами получается:
1 место - золотая медаль.
2 место - бронзовая медаль.
3 место - серебрянная медаль.

Странно не правда ли?
Если просто поменять медали (в данном случае у нас декреты) за 2 и 3 место местами (Прошу прощения за каламбур ), то все станет правильно.

Однако Ваше предложение подразумевает. что:
Опять таки на примере:
1 место - золотая медаль.
2 место - серебрянная или бронзовая медаль на выбор.
3 место - серебрянная медаль.

Еще более запутано и странно

Сэр Gorthauer
В чем то вы правы, однако. Есть игроки для которых "бронзовая" медаль может иметь ценность большую нежели "серебрянная"

Но ведь в этом раскладе Второй декрет станет не хуже чем Третий. И заметьте не придется путаться с теми жителями, у кого Третьи декреты завоеваны ранее. Они наверно не сильно хотят, чтобы их Декреты превращали в ненужные фантики.

В Магистрате этот вопрос обсуждался.
Никакого решения (по каким-либо изменениям) принять не удалось.