Спец-арты для ТТГ. Обсуждение.

Сэр Sub-Zero
А что помешало? Разве выгода изменений не очевидна?

Сэр Unnamed Hero, 17.05.2011 18:51
А что помешало?

Не смогли достичь единого мнения.
Пробуйте вы (жители) ещё раз.

Сэр Gorthauer, 17.05.2011 03:43
Я думаю не стоит совсем удалять декрет 2 степени.
Но вот поменять его местами с декретом 3 степени было бы логично

Просто поменять местами нельзя. Ибо надо учитывать наличие этих артефактов в анкетах жителей. А в таком случае игроки, занявшие более низкое место, сравниваются с занявшими более высокое, что неправильно. (И что также немаловажно, как я уже указывал в Магистрате, купили феоды за Декреты-III, а теперь ещё и за Декреты-II их купят; а ведь ещё осталась "половинка" от Декрета-I - при этом уже два феода выйдет за один декрет).
Магистрат добрый, но не до такой степени.

Эх...что-то я о РКС все чаще стал вспоминать...

Сэр Sub-Zero, 17.05.2011 20:16
Просто поменять местами нельзя. Ибо надо учитывать наличие этих артефактов в анкетах жителей. А в таком случае игроки, занявшие более низкое место, сравниваются с занявшими более высокое, что неправильно. (И что также немаловажно, как я уже указывал в Магистрате, купили феоды за Декреты-III, а теперь ещё и за Декреты-II их купят; а ведь ещё осталась "половинка" от Декрета-I - при этом уже два феода выйдет за один декрет).
Магистрат добрый, но не до такой степени.

А я и не предлагаю изменить награды за все старые ТТГ. Это было бы неправильно. Играя их игроки знали на что идут. Некоторые вон специально занимали 3 место вместо 2 или возможно даже первого. Тем более что и начисления в турнирах менялись и награды иногда, но тем кто играл до изменений как правило дополнительных наград за прошлые турниры не выдавали.

Вообще я вижу 2 варианта:

1) Просто выдавать в новых ТТГ за 2 место декрет 3 степени а за 3 место декрет 2 степени.
Конечно выглядеть будет немного странно, но зато цель будет достигнута с минимумом изменений.

2)Инвертировать свойства декретов 2 и 3 степени. Тоесть названия сохраняются, но свойства декрета 2 степени меняются на свойства нынешнего декрета 3 степени и наоборот. В этом случае нужно еще все ранее выиграные декреты в анкетах игроков поменять местами. Тогда свойства их останутся теми же, что и были.

А что насчет сравнения мест победителей новых ТТГ и старых, так есть же для этой цели таблица результатов, и не думаю что небольшая перетосовка наград внесет там серьезную путаницу.

Сэр Gorthauer, 18.05.2011 15:05
1) Просто выдавать в новых ТТГ за 2 место декрет 3 степени а за 3 место декрет 2 степени.
Конечно выглядеть будет немного странно, но зато цель будет достигнута с минимумом изменений.

Такая идея предлагалась, но не получила поддержки.
Вернее, это было отдано на откуп Ведущим ТТГ.

2)Инвертировать свойства декретов 2 и 3 степени.
В этом случае нужно еще все ранее выиграные декреты в анкетах игроков поменять местами.

И такая идея предлагалась, но не нашлось желающих этим заняться.

Сэр Sub-Zero, 18.05.2011 15:43
И такая идея предлагалась, но не нашлось желающих этим заняться.

Не нашлись желающие "лопатить" в ручную 10000 анкет?...

Но вот я понять не могу...
А в чем логика смены местами Декретов 2 и 3 ст.?...
Это принципиально разные штуки...
Покупка за 2000 и продажа за 5000.

Сравнения со спортивными наградами тоже не совсем ясно...
Если быть точным, на вашем примере, в ТТГ с декретами получается:
1 место - серебряная и бронзовая
2 место - только серебряная (или бронзой зовите, как угодно)
3 место - только бронзовая (серебряная)
Видно, что становится еще запутаннее...
А происходит от того, что пытаетесь сравнить две не сравнимые штуки... Например, килограммы сравнить с километрами. Повторюсь - покупка и продажа - принципиально разные действия.

А на вопрос, что лучше, Д.2ст. или Д.3ст. - сколько людей столько и мнений... Кто-то хочет купить "недостающий" феод, кто-то хочет продать, чтоб денег на имущество накопить...

Поэтому не вижу смысла перетряхивать все это.

Предложение, сэра Unnamed Hero тоже не совсем полное.
Сразу видно, что не хватает четвертого пункта:
4. Единоразово продать любой свой феод в магистрат за 5000@ (да-да, а то все покупка и покупка =))
И тогда обсуждение пойдет по новому кругу:
Что лучше? Д.3ст. или Д.4ст....

Кстати, вот Д.4ст. как раз и не хватало... Есть же Декреты 1-2-3ст., а потом сразу Д.5ст.



Вообще могу предложить чтобы Декреты перевели в раздел платных артов. Только расценку снизить... а то 10 американских рублей -- жа-а-алко....
А на ТТГ хватит и Кулонов, Архов, Часов и Песка...

Сэр AHmuxpuCT
Перевод в платные арты тоже не вариант. Тогда отпадет надобность в покупке феода за 5000@, а там как знать какой снежный ком скатается...
А вобще пущай д.4ст будет) Хоть магистрат и будет разграблен)))

Сэр AHmuxpuCT, 18.05.2011 16:58
Кто-то хочет купить "недостающий" феод, кто-то хочет продать, чтоб денег на имущество накопить...

Имущество необходимо только для эффективного участия в ОТ (я так думаю, во всяком случае).
Что влечет за собой повышение шансов выиграть феод - вполне очевидная идея.
Итак, продать феод, чтобы возможно выиграть другой феод - не вполне рациональное поведение.
Интересно, продавал ли кто нибудь свой феод? И с какой целью?

Мое мнение:
Декрет № 1 - покупка феода за 2 тыс. или продажа феода за 5 тыс.
Декрет № 2 - покупка феода за 2 тыс.
Декрет № 3 - покупка феода за 5 тыс.

Самый логичный вариант.

Сэр AmberSoler
Для того чтобы купить феод за 5 тысяч не нужен декрет.

Сэр Unnamed Hero, 18.05.2011 18:59
Сэр AmberSoler
Для того чтобы купить феод за 5 тысяч не нужен декрет.

Не всегда.

Сэр Unnamed Hero, 18.05.2011 18:59
Для того чтобы купить феод за 5 тысяч не нужен декрет.

Графы, маркизы и герцоги не могут покупать феоды без Декретов...

Сэр AHmuxpuCT, 18.05.2011 16:58

Сэр Sub-Zero, 18.05.2011 15:43
И такая идея предлагалась, но не нашлось желающих этим заняться.

Не нашлись желающие "лопатить" в ручную 10000 анкет?...

А и не нужно лопатить 10000 анкет. У нас есть зал славы вообщетос
Достаточно просмотреть те прошлые ТТГ, где разыгрывались декреты, и оттуда взять анкеты героев занявших с 3 по 1 места. В целом не так уж много анкет будет.

...
Сравнения со спортивными наградами тоже не совсем ясно...
Если быть точным, на вашем примере, в ТТГ с декретами получается:
1 место - серебряная и бронзовая
2 место - только серебряная (или бронзой зовите, как угодно)
3 место - только бронзовая (серебряная)
Видно, что становится еще запутаннее...

Сэр AHmuxpuCT. Возможно я несовсем удачный пример привел. Пусть будут не золотые и серебрянные медали, а скажем просто: Самая ценная награда, Средняя по ценности награда, и наименее ценная награда. Так не будите придираться?

А происходит от того, что пытаетесь сравнить две не сравнимые штуки... Например, килограммы сравнить с километрами. Повторюсь - покупка и продажа - принципиально разные действия.

А на вопрос, что лучше, Д.2ст. или Д.3ст. - сколько людей столько и мнений... Кто-то хочет купить "недостающий" феод, кто-то хочет продать, чтоб денег на имущество накопить...

Поэтому не вижу смысла перетряхивать все это.

Сэр AHmuxpuCT. Вы вот в магазин приходите, так там в одном отделе к примеру хлеб продают, а в другом к примеру мотоциклы, согласитесь, что их глупо сравнивать? Тем не менее каким то непостижимым образом их сравнивают и продают по определенной цене, не так ли?
На цену разные вещи влияют: сложность изготовления, стоимость материалов/оборудования, а так же спрос и предложение. У нас в данном случае на ценность декретов влияют только последние 2 момента. То есть спрос и предложение. И так уж получилось, что декрет 3 степени нынче считается ценней и дороже, нежели декрет 2 степени.
Я в своем сравнении с медалями имел ввиду именно это. И аргументировал поменять их местами именно поэтому. Просто на мой взгляд было бы логично чтобы за более высокое место в турнире награждали бы более дорогим, ценным призом, нежеле за более низкое, а не наоборот.

Сэр AHmuxpuCT, 18.05.2011 19:17

Сэр Unnamed Hero, 18.05.2011 18:59
Для того чтобы купить феод за 5 тысяч не нужен декрет.

Графы, маркизы и герцоги не могут покупать феоды без Декретов...

Логично, и все же не актуально.

Сэр Gorthauer, 18.05.2011 19:51
Просто на мой взгляд было бы логично чтобы за более высокое место в турнире награждали бы более дорогим, ценным призом, нежеле за более низкое, а не наоборот.

А на мой взгляд, хочешь дорогой приз -- бери первое место...
А не гадай о ценностях утешительных призов...

Тем более, я говорил, что с декретами сколько людей столько и мнений... Кто-то копит феоды, кто-то копит арробы... Всем не угодишь...

А насчет хлеба и мотоцикла... Ну уж простите, вы сами такие варианты подкидываете..
Мотоцикл -- железо... Выплавили/наштамповали, собрали и в магаз... И денег стоит как иномарка...
А хлеб - кроме посадки/уборки, еще надо молится все лето всем богам чтобы не было ни засухи, ни града. И труд преимущественно ручной... А разница в цене с мотоциклом?...

Посчитайте по трудозатратам что должно быть ценней.

Сэр AHmuxpuCT, Вы придираетесь к деталям, обсуждаете не влияющие на СУТЬ мелочи. Я если честно не понимаю зачем.
Примеры приведены лишь для того чтобы ярче и понятнее пояснить суть идеи. А дискутировать , флудить и спорить можно хоть до закатного пламени. смысла в этом нет.
В примере с мотоциклами я хотел сказать лишь то, что разные вещи тоже можно сравнить и оценить, не более.
И в сетуации с декретами декрет 2 степени менее ценен не потому что он никому ненужен, а лишь потому что к примеру желающих получить и использовать его в определенный момент времени скажем 1 человек, а декрет 3 степени в тот же момент времени хотят получить к примеру 10 человек. Потому 3 степень дороже второй.

Сэр Gorthauer, что-то вы мне начинаете напоминать Феню...
Сами приводите абсурдные примеры и обвиняете, что к вам придираются и все прочее...
Еще абсурднее выглядит попытка переносить на сравнение в реальную жизнь.


Так в чем же тогда ваша СУТЬ???
Уж не хотите ли вы сказать, что человек который разрабатывал Декреты, вводил их в систему был намного глупее вас и вообще был далек от мира Героев?..

Я вот не вижу особой отличающей ценности между Д.2ст. и Д.3ст.... Оба они "утешительные", тем кто не смог взять первое место.

Сэр Gorthauer, 18.05.2011 20:52
А дискутировать , флудить и спорить можно хоть до закатного пламени. смысла в этом нет.

А вот с этим я полностью согласен.
Подобное обсуждение дойдет и до 10 страницы, успеет заглохнуть, потом опять всплывет, дойдет до 15... Но... "а воз будет и ныне там"...

Уж не лучше ли тогда Вам, сэр Gorthauer, перестать критиковать чьи-то труды, а направить свою энергию на создание новых спец. артов для розыгрыша их на ТТГ... Там вы будете вольны расставлять их значения по своим критериям ценности...

Вот почему когда подсказываешь направление для дальнейшей деятельности сразу все затухает?

Сэр AmberSoler, 18.05.2011 18:57

Сэр AHmuxpuCT, 18.05.2011 16:58
Кто-то хочет купить "недостающий" феод, кто-то хочет продать, чтоб денег на имущество накопить...

Имущество необходимо только для эффективного участия в ОТ (я так думаю, во всяком случае).
Что влечет за собой повышение шансов выиграть феод - вполне очевидная идея.
Итак, продать феод, чтобы возможно выиграть другой феод - не вполне рациональное поведение.
Интересно, продавал ли кто нибудь свой феод? И с какой целью?

Мое мнение:
Декрет № 1 - покупка феода за 2 тыс. или продажа феода за 5 тыс.
Декрет № 2 - покупка феода за 2 тыс.
Декрет № 3 - покупка феода за 5 тыс.

Самый логичный вариант.

Согласен.

Сэр AmberSoler, 18.05.2011 18:57
Мое мнение:
Декрет № 1 - покупка феода за 2 тыс. или продажа феода за 5 тыс.
Декрет № 2 - покупка феода за 2 тыс.
Декрет № 3 - покупка феода за 5 тыс.

Вовремя я свой Декрет 3 использовал
А так - тоже согласен.

Декрет № 3 - покупка феода за 5 тыс.

Вот это малость напрягает...
Получается он будет нужен только графьям, маркизам, герцогам...
А безземелам и королям - как козе рейтузы...=)
Ибо они могут за пять косых и без декрета покупать феоды...

Любой безземельный рано или поздно применит Декрет по назначению - тогда, когда уже покупка будет запрещена.

Играйте за Черный Песок тогда, вообще бесполезный хлам в анкете. )))

А вы не задумывались над тем, что придумывать ничего и не надо. Можно слегка подкорректировать то, что есть. Что такое продажа феода за 5000? Да ничего, никакого плюса игрок не получает, фактически шило на мыло. Но если стоимость продажи увеличить до 7000, то эта операция уже смотрится интереснее, согласитесь? Уже возникают разные варианты использования, что есть очень хорошо.

Здравствуйте.

В описании к артефакту Золотой Архангел написано следующее:
"Обладатель данного спецартефакта имеет право подарить трёх ангелов благополучия за счёт Магистрата"

Но при дарении одного ангела артефакт сразу исчезает. Мое предложение, если конечно это не сложно сделать с программной стороны, чтобы после дарения одного ангела благополучия в анкете игрока вместо Золотого Архангела оставался Серебряный Архангел, а вместо Серебряного Бронзовый. А то получается что Золотой Архангел по своей ценности равен Бронзовому, а так быть не должно.

Если написать магистру, что хочу тому и тому, то архангел подарится всем троим. Ну во всяком случае в прошлом году так было.

Сэр APOSTOLs, насколько я понял, оставшиеся после дарения Ангелы, превращаются в арроба, по 1000 за штуку.. У меня так с серебряным было..

Сэр Tolikandro, действительно арробы у меня прибавились. Зря я оказывается с утра на валидоле сижу.

М-м-м... Вон оно что!...
А попроще арха в арробы конвертировать нельзя?...

Согласен с Леди Xeniya Sobchak... Разве что слегка подкорректировать старые значения...

Декрет 1ст. - Продажа за 7000 ИЛИ покупка за 2000
Декрет 2ст. - Продажа за 5000 ИЛИ покупка за 2500
Декрет 3ст. - Продажа за 3000 ИЛИ покупка за 3000

Каждый арт можно использовать только один раз...

В принципе учитываются пожелания всех...
И тех кто хочет продать и тех хочет покупать...

Так и не последовало никакой реакции на предыдущее предложение, а тут начинает назревать новое...

Предложение по кулонам Повелителей Драконов...

Что если внедрить возможность комплект/коллекцию кулонов конвертировать в монстров?...
Например, полный комплект (Кулоны 1, 2 и 3 степеней) конвертировать в Черного Дракона в анкету...
Возможны и другие наборы. Например, три Кулона какой-то одной степени и тд.
За комплект из пяти Кулонов 1ст. сразу лазурика в анкету, но право на использование его оставить на уровне нынешних правил о рангах и ОТ...=)))

Думаю мысль понятна... Эквиваленты конвертации грубо приблизительные... Есть желающие развивать тему?...

Сэр AHmuxpuCT, 8.08.2011 17:30
Так и не последовало никакой реакции на предыдущее предложение, а тут начинает назревать новое...

Предложение по кулонам Повелителей Драконов...

Что если внедрить возможность комплект/коллекцию кулонов конвертировать в монстров?...
Например, полный комплект (Кулоны 1, 2 и 3 степеней) конвертировать в Черного Дракона в анкету...
Возможны и другие наборы. Например, три Кулона какой-то одной степени и тд.
За комплект из пяти Кулонов 1ст. сразу лазурика в анкету, но право на использование его оставить на уровне нынешних правил о рангах и ОТ...=)))

Думаю мысль понятна... Есть желающие развивать тему?...

Предложение дельное, но мне не совсем нравится; на мой взгляд, лучше оставить, как есть.
В системе той, которая действует сейчас, использовать драконов может любой житель, а с комплектами - по правилам рангов, да и 5 кулонов за лазурика, пусть и вечного - многовато. Для игрока нынешняя система намного выгоднее, имхо.

А вот с декретами идея хорошая.