Рынок Земель Героев 1. Обсуждение.

Посмотри, в Двойке ситуация аналогичная, но это не мешает нам руководствоваться уровнями самой игры в Правилах.

Похоже именно так я и зделаю

А циклопы, так же как и паладины, в любом случае будут стоять рядом с драконами и фениксами

Я оговорился. имелись ввиду тролли

В четверке 1500 Если конечно за последний год призовые не уменьшились…

Блин, вот буржуи...А потом удивляемся, "почему обесценивается аробб?"...

Изменено 13.09.2007 09:55 модератором Maximix

Сэр Maximix, 13.09.2007 10:53

В четверке 1500 Если конечно за последний год призовые не уменьшились…

Блин, вот буржуи...А потом удивляемся, "почему обесценивается аробб?"...

Так... а ну отставить наезды, сто лет как 1000

Сэр Maximix, 13.09.2007 01:18
1) Я за цену 3500 на феод и за призовые.

Сэр Vartlokkur, 11.09.2007 22:07
Хотя феод можно было бы и по 3500@, как во-вторых Землях...

На 3500@ за феод согласился бы. Но на большее повышение цен не вижу аргументов.

Леди Ara, 13.09.2007 19:46
Так... а ну отставить наезды, сто лет как 1000

Мы тут по очереди немного драматизируем, чобы привлечь к обсуждению побольше народу.

Уважаемые сэры, обоснуйте свою непреклонную позицию на счёт 5 000 @ за феод в первых Землях???

Сэр White Sefferot, 13.09.2007 21:52
На 3500@ за феод согласился бы. Но на большее повышение цен не вижу аргументов.

Ну какие могут быть аргументы??? Приведите аргументы, в достаточной степени обосновывающие цену феода в тех или иных Землях? Чистый рэндом... И призовые тоже. Я, например, ещё не слышал ни одного разумного утверждения в пользу того, что в одних землях феоды стоят дороже, а призовые больше, чем в других. Всё сводится максимум к тому, что одна версия сложнее чем другая. Я так не считаю. Сложнее только с точки зрения тех, кто играет на результат, а для кворумщиков, которых абсолютное большинство, абсолютно безразлично по усилиям и временным затратам на карте каких земель отбывать срок. А несоответствий полным полно. Хотя бы если взять возможности тех или иных игроков для покупки ангелов, феодов и прочего. Много в Ваших Пятых Землях накупили феодов чистые троечники? Ну а про четвёрочников совсем другой разговор.
Так что давайте не будем про аргументы. Пусть будет 5000 и 1000, пусть только Двойка и Тройка будут ущербными.

Много в Ваших Пятых Землях накупили феодов чистые троечники? Ну а про четвёрочников совсем другой разговор.

Не вижу ничиго плохого в том, что люди будут покупать феоды в первых землях(что практически не реально при цене в 5 тыс.).

Сэр Maximix, 13.09.2007 22:37
Не вижу ничиго плохого в том, что люди будут покупать феоды в первых землях(что практически не реально при цене в 5 тыс.).

Также думали и про Пятые

Сэр Maximix, 13.09.2007 01:18
Кхм...пара слов:
1) Я за цену 3500 на феод и за призовые исходя из 1000 победителю(как в 4ке)

Я никогда не играла в Первых... Поэтому вопрос... А что, Первые по сложности и трудозатратам сложнее Вторых и примерно равны четверке, что призовые 1000 ???

Есть какое-то логическое обоснование или взято с потолка ?

Есть какое-то логическое обоснование или взято с потолка ?

Есть. Помимо трудозатрат есть еще и другие критерии. Один из них - популярность. Желающих играть в еденицу намного меньше чем в двойку, а значит, нужно стимулировать игроков денежными призами.

Страшилка от Максимикса

style

В давние времена(года 4 назад, когда были только 3ка и 4ка), многие возмущались, что в 4ке призы в несколько раз выше чем в тройке(аробба выдавались по кол-ву очков), но данная разница в призовых сильно повысила популярность 4ки. Многие игроки направились в 4е земли на заработки и остались там на всегда.

Я никогда не играла в Первых

Леди, ни когда не поздно начать Жду вас на следующем ОТ1

Изменено 13.09.2007 22:26 модератором Maximix

Сэр Maximix, 13.09.2007 23:16
Есть. Помимо трудозатрат есть еще и другие критерии. Один из них - популярность. Желающих играть в еденицу намного меньше чем в двойку, а значит, нужно стимулировать игроков денежными призами.

Чтобы так утверждать, надо хотя бы сравнить кворумы в полноценных кругах турниров в обоих версиях. То что в Первые играли мало до этого - результат того, что там не разыгрывались феоды, да и обещанные спецарты не выдавались, а уж арроба - это крайне маленький стимул, разве только для новичков. Уже сейчас у тебя в турнире кворум, а у меня в ОТ-2 он редкость. И что-то я не вижу, чтобы Двойку несмотря на её непопулярность застимулировали призовыми. Мы сами крутимся, вводя дополнительные призы почти в каждом турнире, чтобы хоть как-то бороться с потрясающими антикворумами.

И что-то я не вижу, чтобы Двойку несмотря на её непопулярность застимулировали призовыми. Мы сами крутимся, вводя дополнительные призы почти в каждом турнире, чтобы хоть как-то бороться с потрясающими антикворумами.

Ты почти в каждом турнире выдаешь доп. арты, чтобы привлечь игроков, а я хочу зделать тоже самое увеличением денежных призовых.
Не забывай, что в ОТ2 игроки играют в 2х лигах

Сэр Maximix, 13.09.2007 23:31
Ты почти в каждом турнире выдаешь доп. арты, чтобы привлечь игроков, а я хочу зделать тоже самое увеличением денежных призовых.

Я не против 1000 призовых, но стимулирование аргументом не считаю. И 1000 поддерживаю, чтобы на Портале не повторялась несправедливость, когда есть привилегированные версии, за игру в которых платят сумасшедшие призовые, а есть версии-изгои, в которых за победу дают призовые на уровне 20-го места в привилегированных. Я не хочу плодить версии-изгои

Не забывай, что в ОТ2 игроки играют в 2х лигах

14 игроков всего в двух лигах в последнем ОТ-2. Думаю у тебя будет не меньше

Думаю у тебя будет не меньше

Надеюсь, но пока-что только 11 игроков(включая меня самого)

Сэр Maximix, 13.09.2007 23:42
Надеюсь, но пока-что только 11 игроков(включая меня самого)

Для первого турнира сразу кворум - это очень неплохо

Сэр Catch, 13.09.2007 22:55
Ну какие могут быть аргументы??? Приведите аргументы, в достаточной степени обосновывающие цену феода в тех или иных Землях?

Уважаемый коллега, может Вы рандомно призовые и цены феодов видите, я все же старался находить связи и анализировать разные вещи. Мне не интересны "те или иные земли", а конкретно только, что открытые и польза от той или иной цены для земель. В первых землях можно искать аргументы и смотреть по других "старых" версиях, оправдывает та или иная цена призовых-феода себя и будет ли польза от дороговизны. По Вашей же логике можно предложить сделать рандом в размере 1000@, 10000@... на феод от потолка.
Поясню еще раз свое мнение используя Вашу же фразу

Много в Ваших Пятых Землях накупили феодов чистые троечники? Ну а про четвёрочников совсем другой разговор.

Я уже писал, что теперь жалею, что когда-то голосовал за цену в 5000@ для пятых земель. Плохо что троешники (те у которых было желание купить феоды в пятерке) были отпугнуты ценой, поскольку, как Вы заметили, заработок у них не большой. Быстрое заселение пятерки не состоялось и от части высокая цена феода тому виной. Вот Вам и первая моя мысль.
Вторым моим рассуждением было то, что когда пойдут дуэли, игроки будут всячески их избегать, боясь утратить 5000@, что не хорошо скажется на активности земель. Чтобы тут не говорили, боязнь утратить большую ценность всегда значительней, чем утратить то, что имеет меньшую цену и чем можно было бы рискнуть и проявить себя.

Так что давайте не будем про аргументы.

Вас больше устраивает рандом, Ваше право. Только не надо думать, что все так считают.
Я высказал свои соображения для того, чтобы тема не была голословной и не напоминала "2000, 3000, 3500, 5000... кто больше?!" Не претендую на истину, но мне интересно ее искать в обсуждении.

Изменено 14.09.2007 02:19 модератором White Sefferot

Леди Ara, 13.09.2007 19:46
Так... а ну отставить наезды, сто лет как 1000

Хм, а мне отчетливо помнились цифры 1200-1300. Ошибался видать. Так и запишем – прожил… больше ста лет

Сэр Vartlokkur, 13.09.2007 22:27
Уважаемые сэры, обоснуйте свою непреклонную позицию на счёт 5 000 @ за феод в первых Землях???

Аргументы я уже высказывал. Лично я бы хотел наоборот усложнить покупку феодов в новых землях, лично мне не близок ажиотаж по поводу того, чтобы новые земли мгновенно заселили. Кроме того дорогие феоды, как и высокие призы вполне логичный шаг для новых земель, как стимул увеличения их ценности и популярности. Это же ответ на вопрос сестры по оружию:

Леди Lion Star, 13.09.2007 23:04
Есть какое-то логическое обоснование или взято с потолка ?

P.S.Ну что касается всей этой дискуссии – лично мне надоело. Лично мне все равно сколько арроб призовых, все равно я играю не ради них, в первых землях уж точно. И сколько стоит феод (так как я не собираюсь его покупать). Я высказал СВОЕ видение ситуации, которое я не обязан обосновывать снова и снова, в таверне, в аське, в чате и на конференции идей с потолка. Баста.

Сэр Leosan, 14.09.2007 07:35

Сэр Vartlokkur, 13.09.2007 22:27
Уважаемые сэры, обоснуйте свою непреклонную позицию на счёт 5 000 @ за феод в первых Землях???

Аргументы я уже высказывал. Лично я бы хотел наоборот усложнить покупку феодов в новых землях, лично мне не близок ажиотаж по поводу того, чтобы новые земли мгновенно заселили.

Что ещё добавить, кроме аплодисментов?

Сэр Maximix, 13.09.2007 22:37
Не вижу ничиго плохого в том, что люди будут покупать феоды в первых землях (что практически не реально при цене в 5 тыс.).

Вполне реально. Как раз тот, кто может себе позволить потратить большую сумму на надел и достоин быть землевладельцем.

Леди Lion Star, 13.09.2007 23:04
Я никогда не играла в Первых... Поэтому вопрос... А что, Первые по сложности и трудозатратам сложнее Вторых и примерно равны четверке, что призовые 1000 ???
Есть какое-то логическое обоснование или взято с потолка ?

Не сложнее и не равны, а 1 000 @ я предлагал как сумму, соизмеримую с 5 000 @ за цену феода.

Сэр Leosan, 14.09.2007 07:35
Кроме того дорогие феоды, как и высокие призы вполне логичный шаг для новых земель, как стимул увеличения их ценности и популярности.

Сэр White Sefferot, 14.09.2007 00:10
По Вашей же логике можно предложить сделать рандом в размере 1000@, 10000@... на феод от потолка.

Красивый потолок. Хотя при таком соотношении ещё красивее 500 и 5 000.

Сэр Leosan, 14.09.2007 07:35
P.S.Ну что касается всей этой дискуссии – лично мне надоело. Лично мне все равно сколько арроб призовых, все равно я играю не ради них, в первых землях уж точно. Я высказал СВОЕ мнение, которое я не обязан обосновывать снова и снова, в таверне, в аське, в чате и на конференции идей с потолка. Баста.

Всё-таки "уже".

Сэр Sub-Zero, 14.09.2007 08:32
Всё-таки "уже".

Просто устал повторять одно и тоже
Ну что можно сделать если люди привыкли к разрушенному балансу и хотят, чтобы так продолжалось. Есть новые земли, будь моя воля, я бы в них вообще феоды не продавал, но так как это невозможно, естественно я предлагал максимальную сумму. Сэр White Sefferot прав, но не там где считает сам Трусы будут бояться потерять любой феод и все равно – стоит он 5000 или 500. Они устроят истерику с одинаковой вероятностью в третьих землях, где феод стоит 2500 и в тех землях, где феод стоит в два раза больше. Так было и это очевидно с психологической точки зрения. И наоборот, тот кто привык рисковать и выигрывать - вызовет с феодом за 2500 и с феодом за 5000, даже больше вероятности во втором случае т.к. больше азарта. А вот купить действительно приятнее (тем, кто привык так делать) сразу 10 феодов или 15, чем 7. Это снизит искусственную заселяемость земель, оставив ранги тем, кто действительно хочет играть и выигрывать, а не получать все готовенькое.
P.S. К дамам желающим обзавестись покупкой у меня на этот счет естественно никаких претензий нет, так что им просьба не обижаться.

Сэр White Sefferot, 14.09.2007 00:10
Уважаемый коллега, может Вы рандомно призовые и цены феодов видите, я все же старался находить связи и анализировать разные вещи.

Поиск связей и анализ разных вещей и убедил меня в том, что все призовые и цены на феоды абсолютно рэндомны, то есть сделаны по принципу: "а я так хочу"

По Вашей же логике можно предложить сделать рандом в размере 1000@, 10000@... на феод от потолка.

Что мы и видим на примере существующих цен и призовых.

Я уже писал, что теперь жалею, что когда-то голосовал за цену в 5000@ для пятых земель. Плохо что троешники (те у которых было желание купить феоды в пятерке) были отпугнуты ценой, поскольку, как Вы заметили, заработок у них не большой. Быстрое заселение пятерки не состоялось и от части высокая цена феода тому виной.

Что Вы имеете в виду под заселением пятёрки? Количество гербов на карте феодов или количество играющих в турнирах? Это всё-таки разные вещи. Скажите хоть кто-нибудь из четвёрочников, активно скупающих феоды в Ваших землях, хоть раз отметился в турнирах? Можете не отвечать, по крайней мере в Зале Славы их имён нет. Так в чём смысл Вашего желания, чтобы феоды в Ваших землях активно покупались? Это ведь всё равно ни к чему положительному для Ваших земель не ведёт.
А насчёт дуэлей и прочего уже сэр Leosan Вам ответил. Цена феода абсолютно здесь не при чём.

Сэр Catch, 14.09.2007 14:43
Так в чём смысл Вашего желания, чтобы феоды в Ваших землях активно покупались? Это ведь всё равно ни к чему положительному для Ваших земель не ведёт.

В моих предыдущих постах я же подробно обьяснял свою точку зрения! Раз Вы не поняли, то добавлю, что я считаю, что количество рано или поздно переходит в качество и само по себе популяризирует земли. Так как люди видят, что проявляется интерес к имуществу земель и начинают сами подумывать о своей роли в их покорении, не обязательно сразу турнирной. Дорогой же феод сам по себе никакой популярности или престижа не создает, наоборот.
А с тех 3-4 человек купивших феоды в пятерке сэр Sombreus играл, но будь это 50-60 человек то гораздо больше людей сыграло бы и всерьез заинтерисовалось землями, не только числясь жителями, я в этом уверен.

А насчёт дуэлей и прочего уже сэр Leosan Вам ответил. Цена феода абсолютно здесь не при чём.

Я уже пояснял, что таки при чем. Когда, к примеру, человек получивший зарплату приходит играть в рулетку и решает ставить пол-зарплаты вместо целой, он больше трус или разумный человек? Так и тут, проигрыш большей ценности понижает активность самого игрока
и его побуждения к решительным действиям. Хотя он с радостью примет вызов, поскольку не трус, хотя и мение азартен чем тот азартный агрессор-рубака. Элементарная психология. О этой большей части игроков я и говорил сэру Leosan, трусов не так уж много и это крайность. А большей ценности при продаже "дорого" феода нет, поскольку как и феод за 2500@, он может быть реализован Декретом о земле за тех же 5000@.

Похоже, я тоже уже устаю повторяться. Все что хотел сказать сказал.

Сэр White Sefferot, 14.09.2007 19:10
А с тех 3-4 человек купивших феоды в пятерке сэр Sombreus играл

Вопрос про четвёрочников был

Я уже пояснял, что таки при чем. Когда, к примеру, человек получивший зарплату приходит играть в рулетку и решает ставить пол-зарплаты вместо целой, он больше трус или разумный человек? Так и тут, проигрыш большей ценности понижает активность самого игрока
и его побуждения к решительным действиям. Хотя он с радостью примет вызов, поскольку не трус, хотя и мение азартен чем тот азартный агрессор-рубака. Элементарная психология. О этой большей части игроков я и говорил сэру Leosan, трусов не так уж много и это крайность. А большей ценности при продаже "дорого" феода нет, поскольку как и феод за 2500@, он может быть реализован Декретом о земле за тех же 5000@.

Похоже, я тоже уже устаю повторяться. Все что хотел сказать сказал.

Честно говоря, я мало чего понял из вышесказанного. Но, я уже давно вижу, что все разговоры о цене феодов и размере призовых в разных землях сильно похожи на диалог слепого и глухого. Смысла их вести точно нет, многие уже высказались, пусть решает ведущий. Едиственное пожелание, чтобы он не изобретал велосипеда и оставил соотношение один к пяти призовые к феоду, как во всех других землях.

Сэр Catch, 14.09.2007 19:33
Вопрос про четвёрочников был

Главный вопрос был в смысле моего желания заселения новых земель. И это не принципиально, что сэр Sombreus не четверочник. Он один из самых богатых порталовцев и не хуже четверошника смог сделать инвестиции, и потом заинтерисоваться пятыми землями. При значительно большем количестве населения, игровые тенденции были бы заметней, чем при скромных 3-4 инвесторах

Но, я уже давно вижу, что все разговоры о цене феодов и размере призовых в разных землях сильно похожи на диалог слепого и глухого.

Тут Вы правы. Люди давно перестали слушать друг друга, что прискорбно.
Ведущему бы пожелал посмотреть на ситуацию не консервативно, а с точки зрения ее оправданости в будущем.

Сэр White Sefferot, 14.09.2007 20:12

Но, я уже давно вижу, что все разговоры о цене феодов и размере призовых в разных землях сильно похожи на диалог слепого и глухого.

Тут Вы правы. Люди давно перестали слушать друг друга, что прискорбно.

Разрешите не согласиться, уважаемые. Вас слушаю я. И слушаю очень внимательно.
В день открытия новых турниров, я вынесу окончательный вердикт по размеру призовых и по ценам на феод.

Сэр White Sefferot, 14.09.2007 20:12
Главный вопрос был в смысле моего желания заселения новых земель. И это не принципиально, что сэр Sombreus не четверочник.

Для меня принципиально , если смотреть не только мой предыдущий пост, но и ему предшествовавшие. А сэр Sombreus - личность уникальная, и, как частный пример для построения на этом закономерности, совершенно, на мой взгляд, не подходит.

Сэр Catch, 14.09.2007 22:33
Для меня принципиально , если смотреть не только мой предыдущий пост, но и ему предшествовавшие. А сэр Sombreus - личность уникальная, и, как частный пример для построения на этом закономерности, совершенно, на мой взгляд, не подходит.

Сэр Sombreus и не базировал мое убеждение, не так я прост как Вы думаете. Для меня целиком очевидно, что чем больше жителей, тем больше и потенциальных игроков. Он выступил лишь примером того, что "вкладчик" пробует играть в турниры и проявлять активность в новых землях, а для этого не надо быть "уникальным".

Сэр Maximix 14.09.2007 22:13
Разрешите не согласиться, уважаемые. Вас слушаю я. И слушаю очень внимательно.

Это общее наблюдение, а то, что ты Миша нас слушаешь -- очень радует.

Сэр White Sefferot, 14.09.2007 19:10
Я уже пояснял, что таки при чем. Когда, к примеру, человек получивший зарплату приходит играть в рулетку и решает ставить пол-зарплаты вместо целой, он больше трус или разумный человек? Так и тут, проигрыш большей ценности понижает активность самого игрока
и его побуждения к решительным действиям. Хотя он с радостью примет вызов, поскольку не трус, хотя и мение азартен чем тот азартный агрессор-рубака. Элементарная психология. О этой большей части игроков я и говорил сэру Leosan, трусов не так уж много и это крайность. А большей ценности при продаже "дорого" феода нет, поскольку как и феод за 2500@, он может быть реализован Декретом о земле за тех же 5000@.

Ну причем тут продажа? Просто восприятие.
Тот кто не умеет проигрывать, не будет и вызывать на дуэль. А тот кто потерял энтузиазм от того, что его заставили проиграть – потеряет сколько бы феод не стоил. И тот кто способен вызвать - вызовет сколько бы феод не стоил. Единственное на что цена феода действительно влияет так это на искусственную заселяемость земель. Вы считаете, что это в будущем принесет пользу. Я считаю, что это сплошной вред.

P.S. Я думаю, что переливать из пустого в порожнее крайне утомительное занятие.

Сэр Leosan, 15.09.2007 11:23
P.S. Я думаю, что переливать из пустого в порожнее крайне утомительное занятие.

Подготовил был Вам свой ответ-обяснение, но раз считаете обсуждение в теме переливанием пустого, то наверное и не стоит этот процес усугублять и утомляться. И так понимаем рассуждения друг друга, но непреклонно остаемся на своих позициях. Доверимся мнению ведущего, который нас слушает.

Изменено 15.09.2007 10:58 модератором White Sefferot