Предложение по ценам на карты

Сэр Catch, 15.07.2009 19:47
Хоть сам не рисовал, но карты открывал в редакторе. Чёрт ногу сломит. Но не в разы ведь...

Сэр Catch, 15.07.2009 20:56
А вот перекос в ценах на карты по версиям затронет прежде всего универсальных умельцев, которые окончательно забьют на первые три версии несмотря на всю мифическую лёгкость творения тамошних шедевров. И это притом, что за последние два года, что я состою в коллегии цензоров, карт для 2-ки было нарисовано вряд ли больше десятка.

Насчёт увеличения цены карт за пятёрку в разы: проблема в том, что цены за неё были изначально установлены абы как: XL стоила в полтора раза дешевле XL-ки в HMM4, хотя они как минимум равны по сложности составления. Хотя сам редактор пятёрки гораздо более сложен: огромность возможностей породила безумный инструментарий, разобраться в котором - дело не одного дня, к тому же нужно обладать хотя бы минимальными навыками писания скриптов. Возможно, именно поэтому за последние два года карт от пятёрки приходило также очень мало, причём обычно малых размеров. Я не говорю, что двойка - это архаизм, просто сейчас в неё действительно играет куда меньше людей, чем в ту же пятёрку, а делать карты в её редакторе намного легче, чем в редакторе HMM5. Так что, в принципе, разница в 2,5 раза - может быть приемлемой, хотя самому мне x2 было бы более понятней.

Сэр Zoltan, не переливайте из пустого в порожнее. Сложность редактора пятнашки очевидна. Вопрос не в том, как оправдать высокую цену карт для этой версии, а в том, как это отразится на прочих версиях и как избежать нежелательных последствий.

Сэр Pinks Lynx, 15.07.2009 22:46
И, пожалуйста, не злитесь. Я понимаю, что Вы - лицо заинтересованное, но как раз поэтому и лучше проявить хладнокровие :-)

Сэр Рысь, ну с чего Вы взяли, что я злюсь? Вы ещё не видели те моменты, когда я злюсь И, поверьте, лучше их не видеть А здесь я просто высказываю своё недоумение

Универсальные умельцы потому и универсальные, что ориентируются не столько на цены, сколько на своё вдохновение. Если бы они на цены ориентировались - не были б универсальными. Делали бы карты для той версии, которая лучше оплачивается.

Опять логику мне не понять... Если на цены никто не ориентируется, зачем вообще их (цены) поднимать?

Ещё раз моё видение ситуации. Попрошу просто прочитать и подумать.

Сэр Talarasha выходит с предложением. Поднять цены для 3-ки и 5-ки. До 2-ки и 4-ки соответственно. Учитывая сложность создания карт. Все в общем-то за. Приходит магистр 5-ки и говорит: карт мало, редактор сложный. Надо поднять ещё раза в два (приблизительно). Верховный говорит, что в 5-ке карт мало, проблема с этим, поднимаем.
Теперь небольшой факторный анализ.
Разбивая состоявшееся повышение цен на две части, имеем:
1. Повышение цен на 500 @ (для карты размером XL) в 5-ке за счёт сложности редактора (против этого НЕ выступил ни один из проголосовавших).
2. Повышение цен на 1000@ (для тех же карт той же версии) за счёт малого поступления карт и большей потребности в них.
Далее. Анализируем оба фактора. По первому в общем всё понятно. Хотя сэр Beast относил туда ещё необходимость наличия более мощного ПК и т.д. и т.п. Это я вообще считаю не аргументом. Поскольку человек, играющий в 5-ку, имеет такой ПК априори. Иначе играть бы он просто не мог. А редактор требует ресурсов поменьше, чем сама игра. Плюс к этому все постепенно обзаводятся современными компьютерами, которые не испытывают никаких проблем с 5-кой, а вот с другими версиями проблемы есть. Так на моём новом ноутбуке с Вистой на борту 5-ка летит без проблем, а первые 4 части нашей любимой игры сперва вообще отказывались запускаться, а когда мне всё-таки удалось преодолеть сопротивление системы, и они пошли, у них возникла тенденция постоянно зависать с периодичностью от нескольких минут, до нескольких часов с полной непредсказуемостью интервала. Так что такого рода проблемы есть, как минимум, во всех версиях.
Второй фактор. Малое поступление и большая потребность. Из-за него произошло повышение только в 5-ке. Опять же проанализируем обе составляющих. Если в других версиях не произошло повышения из-за того, что карты поступают в огромных количествах, то это, мягко говоря, не соответствует действительности. Остаётся лишь бОльшая потребность в картах 5-ки для Портала. И за это сэр Верховный готов платить по 1000@ сверху за каждую карту. Отсюда следует вывод. Что потребности в картах других версий попросту нет, поскольку положение дел с картостроительством в других версиях полностью всех устраивает, а дальнейшее направление развития Портала ориентировано исключительно на 5-ку.
Именно так с моей точки зрения выглядит расклад произошедшего скачка цен в 5-ке и оставление их на прошлом уровне для первых 4-х версий.
Я не против 2500@ за карту в 5-ке, но если бы элиту картостроителей и Верховного интересовало бы заполнение Портала картами всех версий, то наверное повышение цен произошло бы во ВСЕХ версиях, и не было бы сейчас такого потрясающего дисбаланса.

Сэр Catch, 16.07.2009 04:40
....
Далее. Анализируем оба фактора. По первому в общем всё понятно. Хотя сэр Beast относил туда ещё необходимость наличия более мощного ПК и т.д. и т.п. Это я вообще считаю не аргументом. Поскольку человек, играющий в 5-ку, имеет такой ПК априори. Иначе играть бы он просто не мог. А редактор требует ресурсов поменьше, чем сама игра.

Ошибочное мнение. Редактор Карт требует более мощный ПК.

Плюс к этому все постепенно обзаводятся современными компьютерами, которые не испытывают никаких проблем с 5-кой, а вот с другими версиями проблемы есть. Так на моём новом ноутбуке с Вистой на борту 5-ка летит без проблем, а первые 4 части нашей любимой игры сперва вообще отказывались запускаться, а когда мне всё-таки удалось преодолеть сопротивление системы, и они пошли, у них возникла тенденция постоянно зависать с периодичностью от нескольких минут, до нескольких часов с полной непредсказуемостью интервала. Так что такого рода проблемы есть, как минимум, во всех версиях.

Проблемы технического характера возникают во всех версиях включая пятые.

Второй фактор. Малое поступление и большая потребность. Из-за него произошло повышение только в 5-ке. Опять же проанализируем обе составляющих. Если в других версиях не произошло повышения из-за того, что карты поступают в огромных количествах, то это, мягко говоря, не соответствует действительности. Остаётся лишь бОльшая потребность в картах 5-ки для Портала. И за это сэр Верховный готов платить по 1000@ сверху за каждую карту. Отсюда следует вывод. Что потребности в картах других версий попросту нет, поскольку положение дел с картостроительством в других версиях полностью всех устраивает, а дальнейшее направление развития Портала ориентировано исключительно на 5-ку.

Предложение по изменению цен складывалось исходя из сложности cоздания карты. Но тем не менее, просто сравните колличество карт по версиям......

Сэр Beast, 16.07.2009 09:22
Проблемы технического характера возникают во всех версиях включая пятые.

Ну и чем же в таком случае Пятые отличаются от остальных?

Предложение по изменению цен складывалось исходя из сложности cоздания карты. Но тем не менее, просто сравните колличество карт по версиям......

95% карт в Двойке появились на Портале ДО выхода в свет пятой части героев. И турниров соответственно прошло больше. Именно поэтому проблема нехватки турнирных карт присутствует не только в Пятых Землях.

Ещё раз повторяю, я не против 2500, я за то, чтобы другим версиям тоже внимание уделять.

Сэр Catch, 15.07.2009 09:50
95% карт в Двойке появились на Портале ДО выхода в свет пятой части героев. И турниров соответственно прошло больше. Именно поэтому проблема нехватки турнирных карт присутствует не только в Пятых Землях.

Сэр Pinks Lynx 16.07.2009 22:46
Мне кажется, что Вы несколько поверхностно понимаете психологию картографа: вот, дескать, повысили цены - и всё, картограф, аки мотыль на свет, летит в подорожавшую версию, бросая все прочие

Повторяю... цена на карту в пятых выводилась за счет сложности её изготовления, а не из-за нехватки карт на портале. Какие доводы счел весомыми сэр Gorbik для определения цены, другой разговор, но, мне кажется, что колличество карт для пятых появившихся за три года, для портала позиционирующего себя и как файловый архив карт, маловато.

Ещё раз повторяю, я не против 2500, я за то, чтобы другим версиям тоже внимание уделять.

Цена на карты в пятых землях должна быть в любом случае больше чем в других версиях игры.
И еще... я действительно не портив поднятия цен для других версий... как я понимаю тема для этого и была создана.... и до моего появления никто не возражал о том что нужно поднять цены на какую либо из версий. (я имею ввиду общее поднятие цен, как фактор привлечения картографов для пополнения хранилища карт). Всех все устраивало.

Сэр Beast, 16.07.2009 10:20
Повторяю... цена на карту в пятых выводилась за счет сложности её изготовления, а не из-за нехватки карт на портале. Какие доводы счел весомыми сэр Gorbik для определения цены, другой разговор, но, мне кажется, что колличество карт для пятых появившихся за три года, для портала позиционирующего себя и как файловый архив карт, маловато.

Ваши доводы мне понятны. А чем руководствовался Верховный (а как Верховный он должен думать обо ВСЕХ версиях, а не только об одной, как мы, ведущие этих самых версий), это одному Верховному известно. Но, как мне кажется, сложность изготовления не была единственной причиной такого резкого повышения цены.
С точки зрения же общего количества присланных карт за последние три года, то здесь не только 5-ка в плачевном положении.

Цена на карты в пятых землях должна быть в любом случае больше чем в других версиях игры.

Никто и не спорит. Первоначально было предложение повысить цену с коэффициентом 1,5 к первым трём версиям. И ВСЕ были согласны.

И еще... я действительно не портив поднятия цен для других версий... как я понимаю тема для этого и была создана.... и до моего появления никто не возражал о том что нужно поднять цены на какую либо из версий. (я имею ввиду общее поднятие цен, как фактор привлечения картографов для пополнения хранилища карт). Всех все устраивало.

Устраивало соотношение. И к Вам, как к прекрасному ведущему, умеющему достойно пролоббировать свою версию, претензий у меня нет. Претензии есть к Верховному, который таким образом ставит ВСЕ версии в ОЧЕНЬ неравное положение с 5-кой. Я бы понял, если бы параллельно поднятию в 5-ке до 2500, цены в 4-ке поднялись бы до 2000, в 2-ке и 3-ке до 1500, а в 1-ке до 1000. Но увы... Видимо картами первых четырёх версий Портал переполнен.

Сэр Catch, 16.07.2009 14:34
Я бы понял, если бы параллельно поднятию в 5-ке до 2500, цены в 4-ке поднялись бы до 2000, в 2-ке и 3-ке до 1500, а в 1-ке до 1000. Но увы... Видимо картами первых четырёх версий Портал переполнен.

Ну вот, опять мою единичку обидеть хотят
И конечно ни кому дела нет, что в единичке меньше всего размещенных карт, что за несправедливость? На мой взгляд, цена на карты должна быть самая высокая на те версии героев, в которых востребованность картостроительства наименьшая. Таким образом, можно не только простимулировать картостроителей, делать карты в не самые популярные версии героев, но и популяризировать эту версию героев!

С уважением, VDV_forever

Сэр VDV forever, популяризировать Первых? Вы некромант? :-)

Сэр VDV forever, 16.07.2009 15:32
Ну вот, опять мою единичку обидеть хотят

На данный момент дела обстоят так:
heroesportal.net/maps.php

Как нетрудно заметить, я предложил несколько лучший вариант для всех первых 4-х версий.

Сэр Catch, 16.07.2009 19:35

Сэр VDV forever, 16.07.2009 15:32
Ну вот, опять мою единичку обидеть хотят

На данный момент дела обстоят так:
heroesportal.net/maps.php

Как нетрудно заметить, я предложил несколько лучший вариант для всех первых 4-х версий.

В таком случае у меня такой вариант, еще лучший:
5 - как есть 2500@
4 - 2000@
3 - 1500@
2 - 2000@
1 - 2500@

С уважением, VDV_forever

Сэр VDV forever, 17.07.2009 14:44
...
1 - 2500@

Если Вы внимательно порчитали все предыдущие посты, то должны были заметить, что цены на карты первых земель никак не могут равнятся с ценами пятых....

Все будут и далее тянуть одеяло в свою сторону, так что самое разумное - закрыть эту тему и оставить всё как есть.

Сэр Zoltan, 17.07.2009 15:49
Все будут и далее тянуть одеяло в свою сторону, так что самое разумное - закрыть эту тему и оставить всё как есть.

Конечно, давайте закроем глаза на существующие проблемы. Ведь так же проще всего сделать, одеяло же уже перетянуто. С таким однобоким подходом желание что-то делать совсем пропадает.

Сэр Catch, 17.07.2009 15:53
Конечно, давайте закроем глаза на существующие проблемы. Ведь так же проще всего сделать, одеяло же уже перетянуто. С таким однобоким подходом желание что-то делать совсем пропадает.

Существующая система оплаты основана на сложности создания карты. Другие же критерии незначительны в сравнении с ним. Я не согласился бы делать XL в Пятой версии даже за 5000@, так как потратил бы на это не в два с половиной, а гораздо больше сил и времени, чем при изготовлении карты в двойке: из-за сложного до идиотизма интерфейса и системы скриптования. Вы пробовали создавать карты в этой версии, чтобы вообще судить, верно ли установлена эта система оценки?

Сэр Zoltan, 17.07.2009 16:48
Существующая система оплаты основана на сложности создания карты.... Вы пробовали создавать карты в этой версии, чтобы вообще судить, верно ли установлена эта система оценки?

Вы пробовали создавать карты во всех версиях? Или может сэр Beast пробовал? А может Верховный? Определите тогда полный список, кому дано раскрывать тут рот, а посты всех остальных просто убирайте, чтобы не мешались.
Давайте не будем тут умничать. На предыдущей странице Вы сами утверждали, что 1800 за 5-ку - это предельный максимум. С чего вдруг мнение так изменилось?
А Верховный чётко сказал, что Порталу нужны карты в 5-ке. Или за сложность сразу подняли цены в два с половиной раза?
Ещё раз повторяю для глухих и слишком умных. У нас ситуация с картами критическая во всех версиях. Ну может за исключением 3-ки. Мы же сейчас делаем перекос в пользу только одной версии. Причём решение было принято по принципу: Есть моё мнение и неправильное. Обсуждения как такового не было. Два голоса за повышение до 2500 и три за 1500 (1800). Но Верховный спокойно берёт и повышает до 2500. Зачем тогда здесь показуху устраивать??? Типа демократия. Или уж выслушивать и, самое главное, ПРИСЛУШИВАТЬСЯ к мнению других, либо откровенно всех послать и творить самому. К чему было такое скоропостижное повышение? Неужели за два-три дня обсуждения все так кинутся рисовать карты? А плевок (иначе и не назовёшь) в отношении других версий - это просто без комментариев. И это при том, что я везде пишу уже два года о проблемах с картостроительством в частности в Двойке.

P.S. А Вам лично, сэр Zoltan, раз уж создавать карты в Двойке так легко, небольшая просьба. Нарисуйте хотя бы пару карт к турниру Дикие Земли.

Пробовал создавать почти во всех. Чего в этом удивительного?

Насчёт 1800 погорячился, перед кем мне тут в извинении снять шляпу? Конкретно сейчас меня не очень устраивает ситуация с S и M, они немного завышены, а насчёт более крупных - у меня претензий нет.

Цена в 2500 была впервые предложена сэром Beast из-за сложности составления, а чем руководствовался Верховный, приняв её, я не знаю.

Сэр Beast, 17.07.2009 15:40

Сэр VDV forever, 17.07.2009 14:44
...
1 - 2500@

Если Вы внимательно порчитали все предыдущие посты, то должны были заметить, что цены на карты первых земель никак не могут равнятся с ценами пятых....

вот именно что я поРЧитал все посты и заметил некое несоответствие, о чем и сказал в данной теме.

Сэр Zoltan, Сэр Beast а Вы вообще в курсе как выглядит редактор карт в героях 1, и как в нем ЛЕГКО делать карты!?

Или Вам кажется, что шедевры от сэра Sub-Zero, Rodney Hayward или от Donald E.Riale делаются за 5 минут?

P.S. Согласен с мнением сэра Catch, именно плевок, иначе назвать трудно...

С уважением, VDV_forever

Сэр Zoltan, Сэр Beast а Вы вообще в курсе как выглядит редактор карт в героях 1, и как в нем ЛЕГКО делать карты!?

Или Вам кажется, что шедевры от сэра Sub-Zero, Rodney Hayward или от Donald E.Riale делаются за 5 минут?

А вы похоже думаете, что свои карты сэр Zoltan делал за 5 минут, что в других редакторах все просто и изящно, щелкнул мышкой и карта готова? Мне странно такое слышать. Ваша линейка цен абсолютно нереальная, ибо primo - редакторы просто таки земля и небо, и secundo - да в HMM1 просто даже нет размеров карт больше 72x72.

P.S. Согласен с мнением сэра Catch, именно плевок, иначе назвать трудно...

Плевок? А ваша система не плевок, а? В сторону тройки? Долгие годы тройка оставалась самой нищей в плане наград версией. При этом никто, собственно, так и не смог придумать никакой причины, почему это при больших часозатратах платят меньше, окромя "в тройке карт и так много".

К чему было такое скоропостижное повышение? Неужели за два-три дня обсуждения все так кинутся рисовать карты?

Я постарался. Потому что я очень хорошо осведомлен о том, как такие дела происходят, в частности, за этим столиком. Поднимается тема и начинают обсуждать. Обсуждения, обсуждения, обсуждения... День, неделя, месяц, год, пся мать! Сидят и трещат, сидят и трещат. И если - о чудо, каким-то образом что-нибудь решится - появится какая-нибудь очередная плюшка из разряда коллегии цензоров. С этой позиции мне даже жалко Верховного - вроде народ что-то от него требует, но он никак не может понять, чего. Потому как народ сам меж собой грызется и понять не может, чего он хочет.
Дай вам волю - и вы здесь до скончания века будете выяснять, чья же версия сложнее и почетней. А я, поднимая тему, хотел совсем не этого. Я хотел, пся мать, повышения зарплаты. И налицо результат. Я думаю, и Верховному легче намного, когда не надо разгребать весь этот срач, а просто посмотреть на готовое предложение: "Хотим повышения цен, чтоб вот так, так и вот так" и сделать. Теперь спорьте сколь угодно долго, мое маленькое желание, как картографа, выполнено.

И это при том, что я везде пишу уже два года о проблемах с картостроительством в частности в Двойке.

Не только вы. Проблемы есть, картографов мало.
Но скажите, что действительно было предложено? За два года? Какие-нибудь реальные методы, как простимулировать картографов? Какие-нибудь результаты?
Потому что в эти два года, да не только два года, и раньше... ситуация была идентичная. Цена на двойку уступала цене на четверку. Причем я не сказал бы, что так уж принципиальна разница в цене тогда и сейчас.

А из-за чего на самом деле проблема? Моральный удар, обидили мою версию? Но чьи-бы ни было задетые чувства - это не весомый аргумент.
Какие у вас еще аргументы? Что сейчас толпа народу побросает однерку, двойку и побежит клепать XLки к пятерке? Да ни черта, не побежит. По сути, ничего не изменится, за исключением того, что картографам жить легче станет. А на ассортименте версий нововведенье никак не скажется. Сэр Catch, вы тут говорите о закрывании глаз на проблемы.
Так вот, суть проблемы - картографов просто мало. И независимо от расклада цен - пусть даже сейчас все остальные версии уравняют с пятеркой, пусть они станут дороже пятерки - ваша проблема, с недостатком карт на турниры, от этого не решится.

Чем руководствовался Верховный, думаю, понять не сложно. Как ни бей себя в грудь, заявляя, что есть еще порох в пороховницах - за пятеркой все равно будущее, будущее в виде новых посетителей. Те, кого могли заинтересовать первые четыре версии - они уже давно здесь. На Портале, на Лиге, на ХВ или еще где-нибудь. Они уже знают, что это такое, куда идти и как играть.
А есть более значительный сегмент народа, который знаком/играет только в пятую часть - и прирост посещаемости Портала зависит большей частью именно от него.

А чем руководствовался Верховный (а как Верховный он должен думать обо ВСЕХ версиях, а не только об одной, как мы, ведущие этих самых версий), это одному Верховному известно.

Верховный в первую очередь думает о благе Портала. А оно значительно зависит от пятерки.
Не обижайтесь, сэр Catch, и не думайте, что я, либо Верховный, либо кто другой не ценит вашу работу. Просто от этого повышения двойке хуже не станет - зато пятерке станет лучше. И я уже объяснял и магистру Zoltan'у, и в этой теме на первой странице - если появится перекос, если действительно те, кто хоть изредка изготовлял карты для двойки вопреки моим прогнозам переползут в пятерку, польстившись на монетки - всегда можно скорректировать цены так, как надо. Но это, по моему мнению, следует делать не загодя - "А если будет перекос!". А если не будет? Давайте сначала посмотрим на действие, на эффект от этого повышения?

Ещё раз повторяю, я не против 2500, я за то, чтобы другим версиям тоже внимание уделять.

Можно полностью уравнять вообще все версии. Чтоб никто обижен не был. Вы верите в то, что после этого никто не начнет заявлять, что там-де сложнее, а там-де востребованность больше и т.д.?
Я отлично себе представляю, как и за какой срок делается та или иная карта. Кхм... Думаю, вы знаете, что мои карты, хоть их и много, не такие уж супер-супер, есть карты много лучше и на них тратится значительно больше времени. Но, скажем так - я прекрасно представляю, как и за какой срок делается карта, которая может пройти отбор в Архив, причем не шатаясь, а нормально - такой крепкий середнячок или просто хорошая карта. И вполне себе подходить для турнира. Так вот, исходя из этого, мне кажется просто нерациональным для общей экономики цены на первые три части выше предложенных мной. Потому что с учетом всевозможных бонусов - премий за WL, всяких конкурсных, бонусов от коллегии цензоров (чеправда, и такое бывает? оО) сумма выходит... нормальная.
Хотя, если это вас не убедило, можете считать, что я просто консервативный. Просто в мои золотые годки, да и вы наверняка это прекрасно помните, трешка оценивалась 100@, 200@, 300@, 400@, на турнирах я выигрывал 16-20@, а сумма в 10000@ мною оценивалась как реальная возможность купить себе королевство.

Вы пробовали создавать карты во всех версиях? Или может сэр Beast пробовал? А может Верховный? Определите тогда полный список, кому дано раскрывать тут рот, а посты всех остальных просто убирайте, чтобы не мешались.
Давайте не будем тут умничать.

Некрасиво, господа. И очень грубо. Вы же все-таки магистры, а не какие-нибудь "сэр" MegaMax и "сэр" sergey.

Для того чтобы говорить "сложнее", нужно знать сравниваемые объекты. Я говорил что в пятых землях "сложнее" зная редакторы всех карт. Так как играл и работал с редакторами героев начиная с первой версии до последней выпущенной. И заметьте, господа, я не говорю что в других редакторах работать лего, я говорю что в пятерке - сложнее.

Сэр Talarasha, 17.07.2009 18:48
Некрасиво, господа. И очень грубо. Вы же все-таки магистры, а не какие-нибудь "сэр" MegaMax и "сэр" sergey.

К сожалению, сэр Talarasha, слов Вы написали много, а смысл повторяется в каждом предложении, и он один. Но попробую вычленить из него главные составляющие, хотя это нелегко.

1. Если Вы так боялись затянутых обсуждений, то зачем было вообще тему открывать??? Написали бы в приват, или в почту Верховному. Так и так, надо поднять цены там-то и там-то. Но Вы ведь стали с народом советоваться, и в итоге, так и не дождавшись не то, что логического конца, а даже просто хотя бы середины обсуждения, цены раз, и подняли. Это как минимум некрасиво. По отношению к тем людям, чьего мнения Вы спрашивали.

2. Стимулирование картографов. Два года назад была создана коллегия цензоров. Лучшим картам выделялись дополнительные награды. Конечно коллегия работала не очень хорошо, точнее уж точно не хорошо. Но это не моя вина. Что дальше конкретного лично от меня? Ничего. Но я вроде бы и не магистр по картам. Однако при любом удобном случае я всегда всем напоминал, что проблема есть, и она отнюдь не маленькая. Как, например, с проектом Дикие Земли-2. И к нему уж точно приложил руку только я, когда, отчаявшись от отсутствия картостроителей, сам сделал карту. Хотя в общем-то картостроителем меня наверное трудно считать. При этом моя карта получила свою долю критики от признанных картографов, которые однако сами и пальцем не пошевелили, чтобы самим что-то сделать. При этом карту оценили участники неплохим до нынещним меркам кворумом, а для турнирной карты - это наилучшая оценка.

3. Что значит моральный удар, и что значит в Вашем понятии благо Портала, о котором так печётся Верховный? Я, как человек, который знаком не понаслышке со всеми версиями, который играл во всех них, который следит за ними всеми, причём не только на Портале, как раз вижу, что ни о каком благе Портала никто не печётся. Я вижу потрясающий перекос в пользу одной версии. Когда заходишь на страницу карты, и видишь, что маленькая карта в 5-ке стоит столько же сколько большая карта в первых трёх версиях, то уж точно понимаешь, что человек, вывешивавший такие цены, никогда не делал карты. Никакая сложность редактора не может оправждать такое. L карта требует гораздо больше времени, усилий и продуманности, если хотите, чем S-ка, независимо от версии. За исключением некоторых щедевров конечно.

4. За 5-кой будущее. Вполне возможно. Только не надо говорить, что в Двойку все, кто играл, уже давно пришли на Портал, и за счёт неё Портал не обрастает новыми именами. Я могу привести Вам за каждый год по нескольку десятков новых имён для Портала, которые пришли сюда в том числе из-за Двойки. Надо немного следить за жизнью, прежде чем утверждать такое.

5. Я не говорил уравнять. Я поддержал разумный вариант с 1000 для 2 и 3, и 1500 для 4 и 5. Я готов был согласиться и на 1800 для 5. Но, извините, однобокое повышение цен на одну версию в два с половиной раза - это признание Верховным проблем с этой версией и полный отказ от признания проблем с другими версиями. Я в первую очередь всегда смотрю на проблемы с точки зрения разума. Здесь налицо чисто эмоциональное решение.

6. Я всех просил почитать и подумать. Никто этого не сделал, все начали огульно охаивать меня. Насчёт грубости. Я никогда первым не грублю. Но когда сэр Zoltan позволил ткнуть меня носом в то, что я не умею рисовать карты в 5-ке, я ему ответил в таком же ключе. И пробовать во всех и реально создавать карты - это немного разные вещи. Я лично сомневаюсь, что Верховный, сэр Zoltan или сэр Beast представляют как рисовать нормальные играбельные карты размера XL в Двойке. Почему же они могут позволить себе оценить их, а я не могу высказать своё мнение по 5-ке?

P.S. To sir Beast. Если Вы заметили, то я с аргументом сложности везде соглашаюсь. И с самого первого своего поста выступал за повышение цен на 5-ку. А вот порядок этого повышения, именно в ценовой пропорции с другими версиями меня абсолютно не устраивает.

1. Если Вы так боялись затянутых обсуждений, то зачем было вообще тему открывать??? Написали бы в приват, или в почту Верховному. Так и так, надо поднять цены там-то и там-то. Но Вы ведь стали с народом советоваться, и в итоге, так и не дождавшись не то, что логического конца, а даже просто хотя бы середины обсуждения, цены раз, и подняли. Это как минимум некрасиво. По отношению к тем людям, чьего мнения Вы спрашивали.

Я полагал, и придерживаюсь этого мнения и сейчас, что Верховному мало было бы мнения одного единственного картографа. Я не советовался. Я изложил предложение, без каких-либо обсуждений принял замечания всех остальных высказавшихся. С моим предложением согласились все. Его я и отослал, с учетом комментария магистра Beast'а. Соответственно, желая отложить обсуждение на момент после принятия новых цен. Потому что обсуждение может затянутся надолго, а я хотел бы получить оплату по новым тарифам уже в конце этого месяца, очень скоро буквально.

2. Стимулирование картографов. Два года назад была создана коллегия цензоров. Лучшим картам выделялись дополнительные награды. Конечно коллегия работала не очень хорошо, точнее уж точно не хорошо. Но это не моя вина. Что дальше конкретного лично от меня? Ничего. Но я вроде бы и не магистр по картам. [...]

Я и не говорю, что это ваша вина, или вина куратора архива или еще кого. Если хотите знать мое мнение - это время. От него никуда не деться.

Я вижу потрясающий перекос в пользу одной версии.

Перекос был и раньше, как я уже написал выше. Просто изменились коэффициенты перекоса. Ну дак и арроба сейчас по-другому оценивается.

4. За 5-кой будущее. Вполне возможно. Только не надо говорить, что в Двойку все, кто играл, уже давно пришли на Портал, и за счёт неё Портал не обрастает новыми именами. Я могу привести Вам за каждый год по нескольку новых имён для Портала, которые пришли сюда в том числе из-за Двойки.

Вы вчитайтесь в свои слова. За каждый год несколько новых имен. Я полагаю, что пятерка перспективнее. А в чем выражается-то ущемление? Я уже писал, что старые расценки, что новые, что одинаковые по всем - никто из версии в версию не кинется.

5. Я не говорил уравнять. Я поддержал разумный вариант с 1000 для 2 и 3, и 1500 для 4 и 5. Я готов был согласиться и на 1800 для 5. Но, извините, однобокое повышение цен на одну версию в два с половиной раза - это признание Верховным проблем с этой версией и полный отказ от признания проблем с другими версиями. Я в первую очередь всегда смотрю на проблемы с точки зрения разума. Здесь налицо чисто эмоциональное решение.

Меня, как рядового картографа, это не особо интересует - было решение эмоциональным, признанием проблем или еще чем. Я знаю, что редактор пятерки сложнее - раз. Я знаю, что карт по пятерке значительно меньше всех остальных - два. Я говорю не о том, что карт присылают меньше - их всех присылают меньше. А просто человек, приходящий на портал, видит меньший выбор карт в пятерке. Если где-то еще что-то можно выбрать, то в пятерке беда.

Я всех просил почитать и подумать. Никто этого не сделал, все начали огульно охаивать меня. Насчёт грубости. Я никогда первым не грублю. Но когда сэр Zoltan позволил ткнуть меня носом в то, что я не умею рисовать карты в 5-ке, я ему ответил в таком же ключе. И пробовать во всех и реально создавать карты - это немного разные вещи. Я лично сомневаюсь, что Верховный, сэр Zoltan или сэр Beast представляют как рисовать нормальные играбельные карты размера XL в Двойке. Почему же они могут позволить себе оценить их, а я не могу высказать своё мнение по 5-ке?

Попробую ответить. Я полагаю, фактически все картографы со мной в этом согласятся.

Создание карты, абсолютно любой версии, можно разделить на две части. Проработка и прорисовка. Первая часть, условно - в любом редакторе мы располагаем монстров, ресурсы, шахты, замки, настраиваем, балансируем, тестируем и так далее. Эта часть отвечает за наиболее важный для игроков критерий, играбельность. Для того, чтобы грамотно реализовать эту часть, надо хорошо разбираться в данной версии, в самой игре. Соответственно, чтобы делать заявления в этом ключе, надо быть специалистом по данной версии.
Вторая часть - прорисовка. Включающая в себя интерфейс, скрипты, работа с ландшафтом, объектами и так далее. Для того, чтобы грамотно реализовывать и оценивать эту часть, специалистом по самой игре быть не обязательно. И если первую часть мы условно примем более менее одинаковой - и там и там времязатраты, в принципе, равны; то со второй частью наблюдается огромная разница. И человеку достаточно просто попробовать сделать карту, а не сделать ее, чтобы оценить время и затраты. Чем больше объектов, тем больше возможностей для прорисовки, тем больше это занимает времячасов. Чем запутанней настройка карты и реализация квестов (простая настройка условия победы в тройке и скрипты в пятерке), тем больше это занимает времячасов. Чем глючнее редактор и чаще он вылетает (а пятерка здесь впереди планеты всей), тем больше это занимает времячасов. Т.е., говоря не о творческой, тактической, стратегической частях, а о простой механике, о затрачиваемых на поиск нужного объекта, на прорисовку участка скалы - сэр Zoltan вполне может давать адекватную оценку по времени. Я много раз приводил один и тот же пример. Берем двойку, ставим скалу, окружаем ее деревьями. Картограф и рад бы как-нибудь еще над этим поработать, но нет такой возможности. Не накладываются объекты, вариативность строго ограниченна. Берем тройку, ставим ту же скалу. Что тут начинается? Поверх этой скалы размещаются цветы, кустарники, травяные холмы, камни, почвы разных видов, озерца. Времени на это уйдет больше.

А вот порядок этого повышения, именно в ценовой пропорции с другими версиями меня абсолютно не устраивает.

Наверное, я эгоист и думаю только о себе, но мне пропорции пятерки абсолютно безразличны . Меня при поднятии темы интересовало, сколько буду получать конкретно я. Я назвал устраивающие меня суммы. А ценовую пропорцию пятерки я просто счел несущественным. Не определяющий фактор, ничего не решающий ни в росте моих богатств, ни в количестве присылаемых в пятерку карт. Повысить на пятерку? Ну да, надо в принципе, сложный редактор. Насколько? Сэр Beast назвал в принципе приемлемую сумму. 3D, скрипты, баги-вылеты. Раньше было так-же, в соотношении HMM3-HMM4 - никто не возражал же?

Сэр Talarasha, 17.07.2009 21:32
С моим предложением согласились все.

Это ложь. Я с Вашим предложением не соглашался. Я, сэр Zoltan (правда он написал, что своё мнение изменил) и сэр Sub-Zero согласились на вариант с 1500 для 5-ки, вы отослали вариант с 2500.

Вы вчитайтесь в свои слова. За каждый год несколько новых имен. Я полагаю, что пятерка перспективнее.

Я сразу же исправил, поскольку имел в виду несколько десятков имён. А для Портала несколько десятков активных игроков - это немало. Хотя иногда хватает и пары, чтобы встряхнуть всю версию.

Предлагаю прекратить данную дискуссию и подкорректировать цены по всем версиям. При использовании аргументов желательно иметь представление о всех редакторах..... и так...

Текущий предлагаемый вариант таблицы:
HMM1____ S 200@____ M 400@____ L 600@____
HMM2____ S 200@____ M 400@____ L 600@____ XL 1000@
HMM3____ S 200@____ M 400@____ L 600@____ XL 1000@
HMM4____ S 250@____ M 500@____ L 800@____ XL 1500@
HMM5____ T 300@____ S 650@____ M 1100@____ L 1600@____ XL 2500@

Сэр Beast, 17.07.2009 21:46
Предлагаю прекратить данную дискуссию и подкорректировать цены по всем версиям. При использовании аргументов желательно иметь представление о всех редакторах..... и так...

Текущий предлагаемый вариант таблицы:
HMM1____ S 200@____ M 400@____ L 600@____
HMM2____ S 200@____ M 400@____ L 600@____ XL 1000@
HMM3____ S 200@____ M 400@____ L 600@____ XL 1000@
HMM4____ S 250@____ M 500@____ L 800@____ XL 1500@
HMM5____ T 300@____ S 650@____ M 1100@____ L 1600@____ XL 2500@

HMM1____ S 300@____ M 600@____ L 1000@____
HMM2____ S 300@____ M 600@____ L 1000@____ XL 1500@
HMM3____ S 300@____ M 600@____ L 1000@____ XL 1500@
HMM4____ S 400@____ M 800@____ L 1200@____ XL 2000@
HMM5____ T 300@____ S 650@____ M 1100@____ L 1600@____ XL 2500@

Размеры карт:
1 - S - 27*27; M -72*72; L - нет данных
2- Small -36*36; Medium - 72*72; Large -108*108; Extra Large 144*144
3 - Small -36*36; Medium - 72*72; Large -108*108; Extra Large 144*144
4- нет данных
5 - Tiny - 72*72; Small - 96*96; Medium 136*136; Large -176*176; Extra Large - 216*216; Huge - 256*256; Impossible - 320*320(карт данного размера не встречал. ну или по крайней мере не играл что должно сподвигнуть картографа на такое творение... думаю не ароба...) исходя из этого:

HMM1____ S 200@____ M 400@____ L 600@____
HMM2____ S 200@____ M 400@____ L 600@____ XL 1000@
HMM3____ S 200@____ M 400@____ L 600@____ XL 1000@
HMM4____ S 250@____ M 500@____ L 800@____ XL 1500@
HMM5____ T 450@____ S 650@____ M 1100@____ L 1600@____ XL 2500@

HMM1____ S 250@____ M 600@____ L 1000@____
HMM2____ S 250@____ M 600@____ L 1000@____ XL 1500@
HMM3____ S 250@____ M 600@____ L 1000@____ XL 1500@
HMM4____ S 350@____ M 800@____ L 1200@____ XL 2000@
HMM5____ T 300@____ S 650@____ M 1100@____ L 1600@____ XL 2500@
(HMM5____ T 300@____ S 650@____ M 1100@____ L 1800@____ XL 3000@)

Сэр VDV forever, 17.07.2009 18:08
P.S. Согласен с мнением сэра Catch, именно плевок, иначе назвать трудно...

А также пинок и подзатыльник.... и т.д.
почему никто не хочет прислушиватся к моему мнению?
Или при демократии мне вобще молчать в тряпочку?

Во первых я рисовал во всех версиях крарты и ПО ВРЕМЕНИ дольше всего рисовалось в Пятых Героях! В них я карту так и не закончил, не нарисовал даже порловину, хотя с отстальными такого не было.

Во вторых последняя версия игры это Пятые Герои, она же сейчас самая рекламируемая, если мы хотим получить реколаму от Буки нам нужно к октябрю сдать наибольшее количество карт именно по пятым Героям.

Теперь мои "скоропалителные" решения понятны?

Если нужно могу внести корекции в цены, но Пятые герои должны быть наиболее оплачиваемыми, хотя мне кажется что это всеравно не влияет на то какие карты присылаются.

Сэр Gorbik, 20.07.2009 10:50
...хотя мне кажется что это всеравно не влияет на то какие карты присылаются.

Ваше Орчество! Если так, то надо либо стимулировать создание карт для Пятых иными методами. Монстры, разбирающиеся в редакторе Пятых, могли бы создать подробное руководство, а Магистрат - проводить официальные конкурсы с ценными призами. Памятуя о том, что затраты Магистрата и Ваши личные и так высоки, приз может быть не то чтобы символическим, но и не особенно дорогим: например, крутой и навороченный... коврик для мыши О:-)

- Вот видите, сэр Catch, видите? Я же кругом прав оказался! - лич нагло напирал на магистра, вынуждая того пятится назад. В конце концов магистр наткнулся на стену - отступать было некуда, и мерзкий лич вцепился ему в пуговицу и начал нервно, остервенело ее выкручивать. - Собрались, потрещали и на этом все. Прошло уже обновление карт, а ничего не решили. Вот если б я не подсуетился, то и сидели бы вообще на старых тарифах.