Новые правила Off-line Дуэлей!

Насчет активности и не активности игрока. Сэр Bobchik вновь вспомнил про несостоявшуюся дуэль старого дракона.

Однако всем далеко наплевать, что дракон уже не играет в 3-ку более 2 лет, и не имеет абсолютно ни какого желания это делать!
Однако очень любит погонять героев первой серии!
Но вот же не задача, он имеет честно выигранный единственный феод в 3-их землях, так почему бы у него его просто не отобрать, ведь он активный игрок, хоть и в первых героях! А нет, лучше так, повешать ему 3 тучки за отказы, затем отобрать феод. И зачем его вызывать в первых землях, когда можно беспрепятственно отобрать феод в 3-их, плюс наказать тучками и штрафами (чтобы неповадно было)?

Также очень “нравится” неприкосновенность магистрата, т.е. 100% бронь на отказ от дуэлей, а можно поинтересоваться почему? Или всем бронь или ни кому! Только пожалуйста не надо вот этого, ну как же то магистры, а то Вы, обычные жители, что тут непонятного…, так надо!…

Также очень “нравится” правило, при котором любой член клана может вызвать любого игрока. Т.е. Король может вызвать рыцаря, и также халявно получить феод. Просто парадокс какой-то!

И что такое Дикий феод? И будут ли такие разыгрываться в первых землях!?

С уважением, VDV_forever

Также очень “нравится” неприкосновенность магистрата, т.е. 100% бронь на отказ от дуэлей, а можно поинтересоваться почему? Или всем бронь или ни кому!

Бронь распространяется только на один феод. Вы турниры поведите, тогда наверное будет больше понятно почему

Леди Lion Star, 19.11.2009 18:38
И по поводу другого типа дуэлей... Вы уверены, что это будет работать? Кто это будет осуществлять? И главное... А насколько это интересно игрокам? Я что-то особо не видела восторженных возгласов... Кто на сегодня понимает суть этой дуэли и мечтает в ней учавствовать?

Слишком уж закрученно придумали Сэр bobchik, играть не будут, я так думаю. Где изюменка в "Набеге"?
И с ценами перегнули, как заметил Сэр Crazy Kolobok.

И почему собственно при "набеге" на кону феод против феода?
Может как вариант вместо феода "инициатор" будет ставить на кон артефакты, которые взял с собой?, боевые трофеи, так сказать.
Да и 2500 золотых за откуп - это многовато!, Может и 1000@ вполне хватит, как за выйгрыш в турнире?
И золото (штраф), скажем не в магистрат, а налётчику, всё-таки это набег, а не война?

А кто выбирает в какого вида дуэль надо играть? - лучше бы, конечно, инициатор.
И ещё: может можно будет брать с собой на налет не только купленные артефакты и монстров, а и уже имеющихся до того. Вопрос возник из-за следующего: а если мне подарил, например, соклановец 20 единорогов я могу их взять с собой?
И на последок: я не совсем понимаю инициатор и ответчик на третьем этапе будут меняться только местами, или и войсками тоже (артефактами)? И если да, то какой смысл в покупке артефактов и дополнительных войск? И как тогда можно одержать победу над игроком равным, положим, по силе, но не равным по рангу?? Коэффициенты - на его стороне (играть в осаде - легче), навыки у него больше (ранг выше).

… по Правилам Дуэлей/Набегоф
… всё сложно и путано, не въезжаю с первого раза
… со второго впрочем, тоже
… разделите на две отдельные страницы Традиционные дуэли и Набеги
… может даже Общие Положения к ним на третью страницу вынести …
… как-то доступнее надо и проще Правила изложить
…
… обо Штрафах
… какой смысл уклоняться за такие немерянные бабки в 7500@?
… если сам Надел стоит 5000-6000@, так вроде?
… первый отказ от дуэли – безвозмездно
… второй отказ – Туча (ну и пусть Ангела бьёт, нефих уклоняться)
… третий отказ – Штраф 2500@

p.s.
… Печать Труса можете её придумщику-автору на лоб поставить
… если, например, мне нужно будет 20-ть раз отказаться от Дуэли, я это сделаю
… у меня реал есть, и пусть виртуальный оппонент мне тут хоть чечётку спляшет
… дом и работа – первично, игрушки и развлечения – вторично
… так у нормальных людей (подстраивайте Правила под таких)
… если Вы все же боретесь за Посещаемость и Пополняемость сайта
… угу

Сэр Gorbik, 20.11.2009 21:10

Также очень “нравится” неприкосновенность магистрата, т.е. 100% бронь на отказ от дуэлей, а можно поинтересоваться почему? Или всем бронь или ни кому!

Бронь распространяется только на один феод. Вы турниры поведите, тогда наверное будет больше понятно почему

А то турниры я не провожу не разу, да? Да и при чем тут это? К тому же, турниры на портале проводят далеко не все магистры, если уж на них ссылаетесь.
Ответ не удовлетворительный.
Теперь про "печать труса" про которую Вы упомянули, несколько постов ранее. Не хотите проверить на себе как это будет действовать, сняв бронь с магистрата.

Предлагаю снять бронь с магистрата, на отказы от дуэлей!

to Bobchik: Правила надо упрощать, а не уложнять. Такой объем информации осилит не каждый новичек. Да и станет ли он, их осиливать? ИМХО.

С уважением, VDV_forever

Сэр VDV forever, 21.11.2009 05:48

Предлагаю снять бронь с магистрата, на отказы от дуэлей!

… По вызовам
… мне вот ещё такой момент непонятен
… Почему рыцарь/барон не могут вызвать на Дуэль герцога/маркиза?
… обратный вызов – это понятно, маленьких обижать нехорошо
… а прямой вызов, на страх и риск того же рыцаря/барона?
… может они считают себя более сильными игроками, этакие самоуверенные зазнайки?
…
… а вызвать рыцаря/барона – Принц (клановец) может?
… такое Правилами допустимо и не считается “обижать маленьких?”
… не понятно мне тут тоже что-то

Сэр VDV forever, 21.11.2009 05:48
Предлагаю снять бронь с магистрата, на отказы от дуэлей!

От этого количество дуэлей не увеличится, а пропадет ещё пара тройка магистров и всё.

Сэр Werky, 21.11.2009 11:23

Сэр VDV forever, 21.11.2009 05:48
Предлагаю снять бронь с магистрата, на отказы от дуэлей!

От этого количество дуэлей не увеличится, а пропадет ещё пара тройка магистров и всё.

А вот когда число "активных игроков" сократится до двух десятков - по количеству магистров, для продолжения дуэлей бронь с них все же придется снять

Я так понял дулей нет потому что магистра нельзя вызвать на дуэль, или все так недовольны магистрами что желают дуэлиться только с ними.


Кстати по поводу отказов, может проще завести отдельную тему и там писать у кого сколько отказов, на первое время, если будет активность в этом направлении, то можно будет автоматизировать.

Сэр Werky, 21.11.2009 11:55
Я так понял дулей нет потому что магистра нельзя вызвать на дуэль, или все так недовольны магистрами что желают дуэлиться только с ними.

Упаси боже плохо думать про магистров! Просто желание продолжать участвовать в турнирах у них никуда не исчезнет. Ведь на них не распространятся правила отъема по малейшему поводу честно заработанных феодов.

Сэр HeatEx, 21.11.2009 12:16

Сэр Werky, 21.11.2009 11:55
Я так понял дулей нет потому что магистра нельзя вызвать на дуэль, или все так недовольны магистрами что желают дуэлиться только с ними.

Упаси боже плохо думать про магистров! Просто желание продолжать участвовать в турнирах у них никуда не исчезнет. Ведь на них не распространятся правила отъема по малейшему поводу честно заработанных феодов.

А кто сказал что феоды будут отнимать? Я думаю не все полностью ознакомились с правилами которые были до этого, там были указаны возможности при которых магистра можно вызвать на дуэль. И сейчас указано кто может вызвать.

Ну вот смотрите, уважаемый сэр bobchik писал в частности про выигрыш в турнире как повод для дуэли со стороны проигравшего.

Мы в текущем турнире в 1-х землях заключили пари на четверых. Предположим, сэр bobchik выиграл турнир. Сейчас у него два феода, он выигрывает третий. Я как проигравший бросаю ему вызов. Сэр bobchik с радостью согласится для обкатки новых правил. Но допустим, я выиграю. Сэр VDV forever тоже бросит ему вызов и тоже выиграет. Как быть сэру Слонику, если у сэра bobchik'а останется только один феод, магистерский?

Это пример, само собой по такому странному поводу вызов я бросать не намерен. Так же как и не приму вызов от других, ибо

Сэр Sun Ukun
… Печать Труса можете её придумщику-автору на лоб поставить
… если, например, мне нужно будет 20-ть раз отказаться от Дуэли, я это сделаю
… у меня реал есть, и пусть виртуальный оппонент мне тут хоть чечётку спляшет
… дом и работа – первично, игрушки и развлечения – вторично
… так у нормальных людей (подстраивайте Правила под таких)
… если Вы все же боретесь за Посещаемость и Пополняемость сайта

И рамер штрафа за отказ ничего не изменит, хоть до 20000@ увеличивайте.

Собсно пари я не думаю что стоит расценивать как дуэль и жители между собой вправе сами договариваться, но было ли хотябы одно пари на феод?

Абсолютно согласен с Сэром Sun Ukun, правила надо разъединить по двум направлениям:
1: дуэль
2: набег
И также придерживаюсь такого мнения, что хотя бы при "набеге" надо снять критерий ограничения вызова по рангам.
Что до неприкосновенности магистров: считаю, что магистры вольны сами решать принимать им вызов или нет, причём отказ - безнаказанный. Все-таки эти люди выполняют серьёзную работу на портале, и пусть это расценивается, как их маленький бонус.

Сэр Qko de Cou, 21.11.2009 13:52
Все-таки эти люди выполняют серьёзную работу на портале, и пусть это расценивается, как их маленький бонус.

Ну да, а люди без "глаза" в особом статусе зачастую просто "вату" катают на благо портала. Вы бы обжились для начала, изучили бы структуру сайта, жителей, а также кто и чем занимается.

P.S. Я не говорю, что магистры не делают работы (они делают ее, и порой очень тщательно), но есть и много таких жителей которые такую же работу выполняют без особого статуса, и без всяких привилегий...

P.S.S. В конце концов, необходимо понимать, что магистры это обычные жители у которых есть больше свободного времени, нежели у обычных жителей и которые любят героев меча и магии. Магистром может стать абсолютно каждый житель портала, и не стоит строить иллюзий по этому поводу.

С уважением,VDV_forever

На мой взгляд Дуэль с Имуществом пустая затея, а если имущество еще и пропадает после дуэли то просто без комментариев... Кому это интересно? В текущем имущественном турнире ОТ-3 нет желающих даже пари заключить на пару сотен арроб, кто же будет тратить тысячи на дуэль? Разве что те кому все равно проиграет или выиграет, сегодня играю завтра уже нет... Есть испокон вечная традиция заработанные деньги тратить на имущество которое затем используется в ОТ, либо просто радует глаз... Я полагаю что новаторская дуэль должна проводиться только с обоюдного согласия оппонентов, в противном случае проводится классическая дуэль без дополнительных бонусов!

Положа руку на сердце, скажу, что портал является одним из немногих геройских сайтов, который стремительно развивается в последнее время, именно поэтому на него возвращаются ветераны, и регистрируются новые игроки!
Так вот, чтобы увеличить количество таких людей, среди прочего, необходимо максимально упростить правила offline дуэлей.

P.S. Не забывайте, что новичку к примеру, после прочтения правил портала, правил offline дуэлей, необходимо еще внимательно изучить правила самих турниров, а это уже очень приличный объем информации.

С уважением, VDV_forever

Сэр VDV forever, 22.11.2009 06:39
Положа руку на сердце, скажу, что портал является одним из немногих геройских сайтов, который стремительно развивается в последнее время, именно поэтому на него возвращаются ветераны, и регистрируются новые игроки!
Так вот, чтобы увеличить количество таких людей, среди прочего, необходимо максимально упростить правила offline дуэлей.

P.S. Не забывайте, что новичку к примеру, после прочтения правил портала, правил offline дуэлей, необходимо еще внимательно изучить правила самих турниров, а это уже очень приличный объем информации.

С уважением, VDV_forever

Собсно правильно, правила должны быть короткими и понятными.

Когда например я открываю страницу с правилами, а там конца и краюю нет у текстовой части то откровенно хочется закрыть эту страницу и не заходить больше, но обычно этой проблемы можно избежать если использовать иллюстрации, скриншоты схемы и прочую визуальную информацию. Так же лучше смотрится если текст правильно размечен (где то выделено жирным, гдето курсивом а где то списком) и не выглядит как один серый блок.

Сэр Qko de Cou, 21.11.2009 03:03
И почему собственно при "набеге" на кону феод против феода?

Тоже не понятно.

Может как вариант вместо феода "инициатор" будет ставить на кон артефакты, которые взял с собой?, боевые трофеи, так сказать.

Согласен! Такой пункт правил позволит снять ограничение по кол-ву артефактов!!!

Да и 2500 золотых за откуп - это многовато!, Может и 1000@ вполне хватит, как за выйгрыш в турнире?

Тут можно и по другому предложить. Пускай цену откупа назначает сам инициатор.

И золото (штраф), скажем не в магистрат, а налётчику, всё-таки это набег, а не война?

Что правда то правда, кстати!!! Не вижу за что платить, в случае отказа от дуэли, Магистрату

А кто выбирает в какого вида дуэль надо играть? - лучше бы, конечно, инициатор.

Согласен! Пускай инициатор выбирает "набегать" ему или дуэлиться!

И ещё: может можно будет брать с собой на налет не только купленные артефакты и монстров, а и уже имеющихся до того

.

Ну по идее можно.

Сэр AVS Hunter, 22.11.2009 12:53
...Согласен! Пускай инициатор выбирает "набегать" ему или дуэлиться!...

Вобще то порядочные люди при вызове на дуэль выбор оружия оставляют ответчику, в данном случае тип дуэли можно назвать "оружием".

Напрашивается вопрос : почему за новаторские дуэли с имуществом высказываются в основном те у кого его или нет практически равно как и денег или в ОТ не играют вовсе, ради экперимента? Хотелось бы услышать мнение Герцогов и Королей!

Сэр VDV forever, 21.11.2009 15:50
P.S. Я не говорю, что магистры не делают работы (они делают ее, и порой очень тщательно), но есть и много таких жителей которые такую же работу выполняют без особого статуса, и без всяких привилегий...

Что им мешает получить официальный статус магистра? Если человек делает РЕГУЛЯРНУЮ работу то он становится магистром и в магистрате ВСЕ РАВНЫ! Все имеют одинаковые права и получают одинаковый бонус в размере 1000@ в месяц.

Хотелось бы услышать мнение Герцогов и Королей!

Ну наконец-то заметили Просто короли и герцоги почивают на лаврах, а я пытаюсь изменением правил дуэлей изменить это... тоесть чтобы на портале были активные короли и герцоги... чтобы феоды не лежали мертвым грузом, а их нужно было защищать. Некоторые говорят что вот был король потом ушел, вернулся а он уже не король и не захочет больше играть... Альтернативный вариант я предложил выше чтобы убирались феоды не активных жителей с карты... А в противном случаи приходилось играть. Все таки это всего лишь игра!

Сэр Gorbik, 22.11.2009 15:35
... Альтернативный вариант я предложил выше чтобы убирались феоды не активных жителей с карты...

На мой взгляд это простейший и лучший вариант, мертвые души на карте не к чему, тем более сейчас как я понял феоды наносятся на карту очень быстро, назначить срок допустим 3-6 месяцев неактивности и феод с карты убирается, захотел вернуть феоды на карту - отыграй любой турнир, заплати 500 арроб магистру к примеру и любуйся, да и сразу будет видно кого на дуэль можно вызывать а кого уже и след простыл!

Сэр Tolikandro, 22.11.2009 15:20

Сэр AVS Hunter, 22.11.2009 12:53
...Согласен! Пускай инициатор выбирает "набегать" ему или дуэлиться!...

Вобще то порядочные люди при вызове на дуэль выбор оружия оставляют ответчику, в данном случае тип дуэли можно назвать "оружием".

Согласен, дуэль она дуэлью и останется.
Тогда такой вопрос к ведущему темы: Почему бы не сделать из "набега" отдельный вид турнира для двух игроков?

На мой взгляд это простейший и лучший вариант, мертвые души на карте не к чему, тем более сейчас как я понял феоды наносятся на карту очень быстро, назначить срок допустим 3-6 месяцев неактивности и феод с карты убирается, захотел вернуть феоды на карту - отыграй любой турнир, заплати 500 арроб магистру к примеру и любуйся, да и сразу будет видно кого на дуэль можно вызывать а кого уже и след простыл!

Лично мне идея нравиться. Захотел поиграть платишь 500 и играешь, захотел выйти из игры платишь 5000, феоды с карты удаляются и сидишь почиваешь на лаврах

Смотрю шумиха по поводу дуэлей идет серьезная, при этом у меня большие сомнения что народ вообще будет дуэлится. Объясню свою точку зрения, во первых нас мало ( в среднем в турнире играет 20-30 игроков) из них активных не более 10-15, во вторых дуэль предполагает определенную натянутость в отношениях между игроками, чего не наблюдается (атмосфера как правило очень теплая). В третьих турниров проводится больше чем игрок в состоянии отыграть (а турнир отыграть все-таки вкуснее). В доказательство моим словам можно привести статистику за последние 2 года - 3 дуэли, и дело явно не в правилах. ДЛя очистки совести можно провести соц. опрос среди жителей, а то будет как с вассальной или клановой системой вроде бы и есть а на деле нету.

Читая мнения отписавшихся все больше и больше утверждаюсь во мнении, что корень зла в том, что люди просто не хотят расставаться с имуществом - вроде как это это отражает статус игрока - чем больше имущества (феоды, арроба, артефы и т.д.) - тем более весомой личностью игрок чувствует себя на Портале.
Потеря имущества - недопустимая потеря - страдает имидж. Оно и понятно, ведь все заработано потом и кровью - то бишь затратами реального времени.
Какой вывод?
В дуэлях участвуют только сильные, уверенные в своем мастерстве игроки, плюсом у которых есть свободное время.
Таких на данный момент мало.
Таким образом, чтобы популяризовать дуэли - необходимо:
1. Уменьшить волокиту с открытием дуэли. - Целиком на плечах Магистрата.
2. Организовать дуэль так, чтобы на ее прохождение можно было безболезненно затратить один вечер за чашечкой кофе - вид дуэли "Набег".
3. Избавить от материальной ответственности за отказ и проигранную дуэль. - Здесь как вариант - в традиционной дуэли оставить кон - феод, а в "Набеге" - по договоренности - шахты, арроба, монстры, артефы.

Иначе - все срочно запишутся в неактив, чтобы остаться при своих. Не все конечно, а только те кто не уверен в своих силах, и кому жалко расстаться с нажитым.

Мне, честно, совсем не жалко расставаться со своим имуществом, и даже феодами, потому что это игра, и всегда есть возможность заработать снова. Самое главное - это способ интересно провести время. Как-то был у нас разговор на этот счет с сэром Камикадзе - он задавал вопрос, куда девать арроба. Никто же нас не ограничивает во времени - сегодня проиграл, завтра снова выиграл.

Но это только мое мнение.

По вопросам. Начну по порядку:

Но вот же не задача, он имеет честно выигранный единственный феод в 3-их землях, так почему бы у него его просто не отобрать, ведь он активный игрок, хоть и в первых героях! А нет, лучше так, повешать ему 3 тучки за отказы, затем отобрать феод.

Если придерживаться моей схемы:

3. По каким-то причинам Ответчик отказывается. (активный, неактивный)
Действия Магистрата:
1. Дает ему штраф. (Ничего, не обеднеют- ну появится долговой мешочек в анкете, или там имущество с молотка уйдет - но феод-то в целости останется)
2. Вешает "тучку неактивности".
Отказаться он мог по самым разнообразным причинам, но если их количество достигает трех - Все!
На Игроке клеймо - что вызывать его не имеет смысла!
И Магистрат уже просто в дальнейшем будет отклонять все попытки вызвать такого Игрока на дуэль, пока тот сам не изъявит желания участвовать. И штрафы ему тоже выписывать не будет.

Как видно, феод не отбирается. Сумма штрафа - я как понял, вопрос открытый. В конце-концов, ситуация в любом случае рассматривается Магистратом в индивидуальном порядке, так что повода для паники нет.

Также очень “нравится” правило, при котором любой член клана может вызвать любого игрока. Т.е. Король может вызвать рыцаря, и также халявно получить феод.

… Почему рыцарь/барон не могут вызвать на Дуэль герцога/маркиза?
… обратный вызов – это понятно, маленьких обижать нехорошо
… а прямой вызов, на страх и риск того же рыцаря/барона?
… может они считают себя более сильными игроками, этакие самоуверенные зазнайки

Может быть здесь имеет смысл сделать однонаправленную схему? Член клана имеет вызвать любого жителя, рангом выше его? Тогда мы устраним подобную "несправедливость". А на счет вызова Рыцарем - Маркиза, тут видимо другой мотив: "Не с вашим свинным рылом в калашный ряд". ??? Не могу ничего сказать.



А вообще, кто-нибудь читал "Рекомендации" после Правил? Может их имеет смысл сделать ДО Правил?

Рекомендации:

2. Инициатор должен выступать не только агрессором, но еще и дипломатом!
Участие Ответчика в дуэли - дело сугубо добровольное! Если Инициатор наберет не меряно имущества для дуэли - видя такой расклад Ответчик просто откажется, заплатив небольшой штраф, и Инициатор останется при своих и без феода. Поэтому покупать надо столько имущества, чтобы обеспечить преимущество, но и не перегнуть палку.

3. Ответчик, изначально видя что ситуация складывается не в его пользу, может обратиться за защитой в свой клан, если он клановец, либо к сюзерену - если он вассал.

Слишком уж закрученно придумали Сэр bobchik, играть не будут, я так думаю. Где изюменка в "Набеге"?

… как-то доступнее надо и проще Правила изложить

Правила надо упрощать, а не усложнять. Такой объем информации осилит не каждый новичек.

Собсно правильно, правила должны быть короткими и понятными

Очевидно Памятку для "Набега", надо поместить тоже до правил =/

Памятка Игрока для дуэли "Набег":

Инициатор вызывает на дуэль, Ответчик принимает Вызов.

Составление Инициатором пути по карте феодов.
Обговариваются условия прохождения по карте фелодов (Отыгрыш карты как при "Традиционной дуэли").
Ведущий подбирает карту для Инициатора. (Ответчик ПО ЖЕЛАНИЮ тоже может ее сыграть, и в случае его победы на ней, он может отказаться от 3 этапа, и забрать феод Инициатора себе, либо Инициатор выплачивает контрибуцию.)
Приобретение Игроками монстров на рынке.
Приобретение Игроками артефактов на рынке.
Обозначение Игроками вторичных навыков для героев.
Обозначение Игроками используемой магии.
Отыгрыш двух сейвов: "Осада замка", "Дерзкая вылазка".
Отправка результатов Ведущему. Ведущий смотрит сданные, делает подсчет с коэффициентами снижения, объявляет победителя.
Пункты 2, 5-8 заполняются/используются Игроками ПО ЖЕЛАНИЮ! Они могут этого не делать.

Не вижу особых сложностей для запомнинания.
Но, как сказал сэр Crazy Kolobok, такие обширные Правила нужны для урегулирования различных спорных моментов. Но Игрок может не заморачиваться за них - вся забота об условиях Игры целиком лежит на Ведущих - все расскажут, объяснят в процессе. Для этого они и нужны. имхо

А кто выбирает в какого вида дуэль надо играть? - лучше бы, конечно, инициатор.
И ещё: может можно будет брать с собой на налет не только купленные артефакты и монстров, а и уже имеющихся до того. Вопрос возник из-за следующего: а если мне подарил, например, соклановец 20 единорогов я могу их взять с собой?
И на последок: я не совсем понимаю инициатор и ответчик на третьем этапе будут меняться только местами, или и войсками тоже (артефактами)? И если да, то какой смысл в покупке артефактов и дополнительных войск? И как тогда можно одержать победу над игроком равным, положим, по силе, но не равным по рангу?? Коэффициенты - на его стороне (играть в осаде - легче), навыки у него больше (ранг выше).

Вид дуэли выбирает ТОЛЬКО Ответчик.
С собой можно брать ЛЮБОЕ имущество, - хоть специально купленное, хоть имеющееся.
Смысл в покупке артефов и монстров такой: У игроков Базовые отряды. Вы, Инициатор, дополнили Базовый отряд Драконами. В случае отыгрыша сейвов, Драконы наголову разбивают отряд противника - что при игре Человеком (пусть он будет даже Королем), что при игре компом.
В итоге - Ответчик получает очков: Битва за отряд Инициатора х 0.4 + 0 (битва за отряд Ответчика)
В итоге - Инициатор получает очков: Битва за отряд Инициатора х 0.6 + 0 (битва за отряд Ответчика)
Выиграл - Инициатор.

Еще раз повоторяю - покупка имущества - дело сугубо ДОБРОВОЛЬНОе! Можно вообще ничего не покупать. О чем написано в Памятке и Рекомендациях.

… первый отказ от дуэли – безвозмездно
… второй отказ – Туча (ну и пусть Ангела бьёт, нефих уклоняться)
… третий отказ – Штраф 2500@

Тучку неактивности (не надо путать только с Тучкой неблагополучия), вешать при отказе в любом случае - иначе, как определить, какой он раз отказался - первый или второй.
На счет штрафов - вопрос не ко мне. Штраф как стимул к игре - довольно сомнительная мера воздействия... Но если придерживаться н

На счет штрафов - вопрос не ко мне. Штраф как стимул к игре - довольно сомнительная мера воздействия... Но если придерживаться некого моделирования "реалистичности", и погружения в мир фэнтези - штрафы необходимы - Утопий нигде и никогда не было. Когда все хорошо, тоже нехорошо =)

Предлагаю снять бронь с магистрата, на отказы от дуэлей!

Тут вроде проблемы большой нет - можно задействовать туже систему отказов. Вешается тучка, дается штраф. Тогда магистры будут ближе к народу, что не может не радовать

Ну вот смотрите, уважаемый сэр bobchik писал в частности про выигрыш в турнире как повод для дуэли со стороны проигравшего.

Мы в текущем турнире в 1-х землях заключили пари на четверых. Предположим, сэр bobchik выиграл турнир. Сейчас у него два феода, он выигрывает третий. Я как проигравший бросаю ему вызов. Сэр bobchik с радостью согласится для обкатки новых правил. Но допустим, я выиграю. Сэр VDV forever тоже бросит ему вызов и тоже выиграет. Как быть сэру Слонику, если у сэра bobchik'а останется только один феод, магистерский?

Сэр HeatEx - вы правы))) давайте пари - если я вас обойду в этом турнире - мы с вами пробно подуэлимся (надеюсь сэр Sub-Zero, нам в этом поможет.), если вы обойдете - то тоже можем - если вы захотите

Что касается, несколько вызовов подряд... тут да, придется бороться... или договариваться, выплачивая контрибуцию))). Я конечно не знаю, как в других Землях, но в Первых мы вроде сыгрались, и вряд ли будем "душить" всей толпой одного, чтобы он покинул эти Земли, где и так народ для кворума собрать проблема.

Я конечно понимаю - мы обсуждаем различные ситуации, вплоть до самых радикальных, но все же понимают, что в реальности такая ситуация врядли случится. Зато флуда - на несколько страниц.
Опять же не зря в рекомендациях написано - Инициатор не только агрессор, но еще и дипломат!

На мой взгляд Дуэль с Имуществом пустая затея, а если имущество еще и пропадает после дуэли то просто без комментариев...

Пропажа имущества - это метод сдерживания, чтобы Игрок не превратился в Терминатора, который с помощью имущества прокатился по другим игрокам, не оставляя им ни единого шанса на победу.
Но опять же: Рекомендации - п.1. и п.2.
Все хорошо в меру! Имущество - не единственная причина, почему люди приходят на Портал.

В текущем имущественном турнире ОТ-3 нет желающих даже пари заключить на пару сотен арроб, кто же будет тратить тысячи на дуэль?

Так надо культивировать этот вопрос. В Первых Землях мы заключаем пари на каждом турнире, на 500@, хотя шансы выиграть у сэра VDV forever, минимальны - по крайней мере у меня. Тем не менее, раз за разом мы участвуем. Пари оно для того и нужно - чтобы добавить стимула к качественной игре.
Берите пример

Не забывайте, что новичку к примеру, после прочтения правил портала, правил offline дуэлей, необходимо еще внимательно изучить правила самих турниров, а это уже очень приличный объем информации.

Я сомневаюсь, что кто-то читает их полностью. Сколько раз замечал, чаще всего игроки спрашивают на форуме - и Магистры дают исчерпывающий ответ, и ссылочку. По крайней мере сэр Sub-Zero.

Просто надо перед всеми Правилами добавить предложение:
"Правила РЕКОМЕНДУЮТСЯ к прочтению, но даже если вы их не прочитаете, не волнуйтесь, в случае чего - Магистры все ПОДСКАЖУТ. Не стесняйтесь спрашивать в Таверне!"

Тогда новичок успокоится, и будет знать, что от него не требуется заучивать эти Правила, а требуется только принимать участие в Турнирах и в жизни на форуме.

Напрашивается вопрос : почему за новаторские дуэли с имуществом высказываются в основном те у кого его или нет практически равно как и денег или в ОТ не играют вовсе, ради экперимента? Хотелось бы услышать мнение Герцогов и Королей!

Снова повторюсь:
1. Использование Имущества - дело добровольное!
2. Цель дуэли вида "Набег" - по максимуму разгрузить Ответчика, что-бы свести кол-во отказов к минимуму. Проще отыграть две битвы, + экономия реального времени, чем проходить "турнир для двоих"

Позиция Герцегов и Королей в принципе и так ясна - их устраивает данное положение дел. Но зачем оглядываться на кого-то, если тебе лично, это интересно? И есть возможность найти единомышленников?

Альтернативный вариант я предложил выше чтобы убирались феоды не активных жителей с карты...

Мое мнение, принудить кого-то играть, грозя какими-то санкциями - дохлый номер. Наше оружие - заинтересовать игрока.
В феодах неактивных игроков на карте не вижу ничего плохого - ну не играет человек, ну и бог с ним. Карты большие - всем вроде места хватает...
нО...

На мой взгляд это простейший и лучший вариант, мертвые души на карте не к чему, тем более сейчас как я понял феоды наносятся на карту очень быстро, назначить срок допустим 3-6 месяцев неактивности и феод с карты убирается, захотел вернуть феоды на карту - отыграй любой турнир, заплати 500 арроб магистру к примеру и любуйся, да и сразу будет видно кого на дуэль можно вызывать а кого уже и след простыл!

Это мысль. Хотя потенциальные дуэлянты однозначно обретаются либо в таверне, либо за барной стойкой, искать их на картах Феодов - безперспективно.

Объясню свою точку зрения, во первых нас мало ( в среднем в турнире играет 20-30 игроков) из них активных не более 10-15, во вторых дуэль предполагает определенную натянутость в отношениях между игроками, чего не наблюдается (атмосфера как правило очень теплая). В третьих турниров проводится больше чем игрок в состоянии отыграть (а турнир отыграть все-таки вкуснее). В доказательство моим словам можно привести статистику за последние 2 года - 3 дуэли, и дело явно не в правилах.

Вот именно, в данном случае новый вид дуэли рассматривается как новый вид развлечения между игроками. Не такой затянутый и сложный - как турнир.
Есть возможность сыграть за СЕБЯ - т.е. за своего героя, с именем, биографией, характеристиками согласно ранга и имущества. На Земле, соответствующей карте феодов.

Он не подразумевает выяснение отношений. Пример я уже приводил - на каждом турнире мы заключаем пари на символическую ставку 500@ - пока каждый раз побеждал у нас старый дракон. Но это не мешает нам каждый раз заключать пари снова - и никаких обид и натянутости в отношениях.
Что мешает нам заключать подобные дуэли? Очевидно только боязнь потери феода. Так как нынче феоды довольно сложно заработать. Почему?
1. Маленький кворум.
2. Большое кол-во "Других Турниров", где нет деления на Лиги. По сути - Рыцарь имеющий один феод может заработать его только в Общем Турнире - во всех остальных - он участвует наравне с топ-игроками, что соотв. приравнивает его шансы к нулю. Хотя это тема отдельного разговора...

Однако, в правилах "Набега" - да и вообще в правилах Дуэлей ПРЕДУСМОТРЕНО: Игроки сами для себя определяют СТАВКИ в Дуэли!

От этого можно и плясать...

Пусть будут некие послабления в правилах, и люди будут играть, нежели в правилах будет все четко прописано - "феод и точка" - , но они никому не будут нужны, и никто играть не будет.


ЗЫ. Вроде закончил =) На карту феодов времени не осталось.

Сэр Tolikandro, 22.11.2009 15:20
Напрашивается вопрос : почему за новаторские дуэли с имуществом высказываются в основном те у кого его или нет практически равно как и денег или в ОТ не играют вовсе, ради экперимента? Хотелось бы услышать мнение Герцогов и Королей!

Игроки старой закалки проводили дуэли по веским поводам, в большинстве случаев это было делом чести. Дуэль с имуществом - тогда бы за такую идею освистали, потому что дуэль была практически единственным соревнованием в чистом мастерстве - ибо ТТГ игрался на очки, ОТ с имуществом, а больше турниров то и не было для знати. Поэтому кстати было престижно феодалам играть ОТ с общего сейва, особенно из высшей лиги. Сейчас ситуация другая - предпосылок для дуэлей нет. Так что лично на мой взгляд, усложнение правил это лишь усугубит.

Сэр Gorbik, 22.11.2009 15:35
Просто короли и герцоги почивают на лаврах, а я пытаюсь изменением правил дуэлей изменить это... тоесть чтобы на портале были активные короли и герцоги... чтобы феоды не лежали мертвым грузом, а их нужно было защищать. Некоторые говорят что вот был король потом ушел, вернулся а он уже не король и не захочет больше играть... Альтернативный вариант я предложил выше чтобы убирались феоды не активных жителей с карты... А в противном случаи приходилось играть. Все таки это всего лишь игра!

Но ведь заслуженно почивают? Сергей, поймите - как бы правила не менялись, те, кто не хочет больше играть, не будет возвращаться, чтобы отстоять свой земельный надел. К сожалению, у портала был кризис и врядли он когда-нибудь вернется к тому виду, какой у него был 5 лет назад. А нынешние реалии таковы, что дуэли мало кому нужны - есть куча турниров, нет тех взаимоотношений, которые подталкивали бы жителей к дуэлям. По поводу же мертвых королевств - зачем нам пяток Атлантид, появляющихся когда кто-то из старожилов вдруг почувствовал легкий приступ ностальгии? Может пусть лежат себе - как дань уважения заслуженным игрокам? Выделим их на карте, чтобы сразу было понятно, что это мертвое королевство. Кстати очень даже в духе геройских дел - могущественный воин прошлого покинул земли, но перед уходом отгородил свое королевство защитным барьером.

Сэр PAV-ALEX, 22.11.2009 23:17
В третьих турниров проводится больше чем игрок в состоянии отыграть (а турнир отыграть все-таки вкуснее).

Как сказать, Сэр PAV-ALEX, может турнир и по-престижнее, однако, в дуэле один на один, а в турнире против многих (я имею ввиду количество умов, думающих над решением того или иного сэйва).
Спасибо, Сэр bobchik, за разъяснения. Позвольте ещё вопросик? А как быть с прохождением сэйва перед осадой, на сколько я понимаю за худшее решение инициатор лишается феода (будь я на месте ответчика, то ни о каких "отступных в виде арта или монстра" не вел бы даже и речи). Может этот пункт вообще надо убрать?
Сэр bobchik, тот кто настроен посоревноваться в решении сэйва сыгранёт в традиционную дуэль, а кто за чашкой кофе - тот в блиц в виде набега.

И я вот лично не согласен с тем, что выбор вида дуэли за ответчиком! Какого спрашивается?? Сэр Tolikandro, по-моему Вы заблуждаетесь на этот счёт под влиянием книг и видео. Право выбора оружия оставляли ответчику лишь в том случае, если инициатор либо профи (что редко, но эффектно), либо оскорблённый мученник (что зачастую). А в остальном, когда вызов на дуэль являл собой способ победы, нападающий сам выбирал себе и опоненту тип оружия и более того иногда пытался диктовать и "правила". Впрочем, возможно я и неправ.

А по поводу отгородить феоды "бывших" и не снимать их с карты я согласен с Сэром Crazy Kolobok

Сэр Qko de Cou, 23.11.2009 01:41
...И я вот лично не согласен с тем, что выбор вида дуэли за ответчиком! Какого спрашивается?? ...

Ввиду того что Вы пока еще новичок во всех отношениях, приведу простой пример: Вы упорно играете пол года пытаясь заработать свой первый феод как итог Вам это все таки удается, тут появляюсь я и вызываю Вас на дуэль, так еще и выбираю удобный для себя способ... Уверен что после такого варианта у вас попросту отпадет желание играть!!

Нет, классификация "набега", как дуэли погубит всю идею.
НУ почему нельзя сделать отдельный турнир целью, которого будет накупить побольше имущества и надавать кому-нить по тыкве?
Я понимаю, что принуждением делу не поможешь, поэтому и хочу взять за основу предложение Сэра Толикандро о нанесении на карту только тех феодов, владельцы которых будут согласны на то, что на их владения могут позариться в любой момент. И конечно же не забывать "премировать" таких игроков арробами, к примеру 100собак за "активный" феод.
Короче предлагаю так: кто не хочет париться по поводу своих владений, феоды того висят в анкете, как и висели раньше. Кто хочет крови, наживы, экшна тот пишет в магистрат и его феод наноситься на карту и он воюет с кем и когда ему захочеться.
ЗЫ: Вид такого турнира хорошо вижу в он-лайне.