Таверна | Предложения жителей Магистрату и Рыцарям Круглого Стола
Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | след | на последнююАвтор | Сообщение | |
---|---|---|
Сэр Kirinyale
HoMM V: Рыцарь |
Открываю новую тему, чтобы хоть немного систематизировать результаты прошлых обсуждений, плюс кое-какие свежие мысли. А заодно чтобы из её названия можно было понять, о чём идёт речь.
Итак, конкретные предложения по изменению правил (напомните, если что-то забыл): 1) Полностью убрать ограничение по континентам, на которых можно иметь вассалов. Новая формулировка (п.4 общих положений правил Вассально-ленной системы): 2) Дополнительная выгода для вассалов и сюзеренов от своего статуса: 3) Ввести "Империи" - расширенные аналоги кланов для королей. |
|
Сэр yvvan
HoMM VI: Безземельный |
1 - да. 2 - в принципе любопытно, но будет ли использоваться?
Ну а насчет 3... Идея может и интересная, но мне кажется, что короли не должен быть вассалами. Может лучше просто ввести понятие Империи, как клана из нескольких королей, а главу называть императором? |
|
Сэр Kirinyale
HoMM V: Рыцарь |
Можно и так, но тогда получится, что короли могут входить в Империю только добровольно. А как же возможность силой присоединить к себе строптивых гордецов, показав, что высший ранг - это ещё не всё?
Другое дело (сейчас в голову пришло) - я бы ещё усложнил вассальную дуэль между королями. Например, чтобы завассалить короля принудительно, нужно выиграть у него хотя бы две из трёх вассальных дуэлей подряд (без перерыва). Поскольку Император - явно ранг выше королевского, а ещё выше уже только Бог да Орк, то этот ранг ни в коем случае не должен достигаться легко. И простая планка по количеству феодов, как с остальными рангами, уже не сработает как следует, ведь это всего лишь цифра. А практика показывает, что те, кому действительно нужно - добиваются любых рангов любыми путями, как бы сложно это ни было. |
|
Сэр MedjersoN |
По второму пункту: хорошо бы ещё и шахты сюзерена добавить, они тоже от ранга зависят.
|
|
Сэр Kirinyale
HoMM V: Рыцарь |
Сэр yvvan, 13.03.2011 14:28А почему нет? Сэры phenix и Onegogsan уже занимаются набором вассалов, мешает только ограничение по континентам. И мне, кстати, тоже давненько мешает. Раз занимаются - значит, им это зачем-то нужно. А возможность использования чего-то дополнительного в турнирах, на мой взгляд, отличная мотивация для активных игроков, чтобы идти в вассалы. Во всяком случае, куда лучше, чем какая-то там абстрактная "защита". Ещё бы сюзерену добавить какую-то выгоду, кроме арроб... Кто подскажет, кстати - ограничение на покупку нейтралов или ещё кого-нибудь по расе ещё осталось, или упразднили? Сэр MedjersoN, 13.03.2011 14:35Согласен. |
|
Сэр Kirinyale
HoMM V: Рыцарь |
Ещё один момент: думаю, стоит явно запретить королям/императорам вассалить других императоров. Т.е. сначала нужно каким-либо образом лишить их этого ранга.
И ещё несколько важных уточнений по императорским войнам: Это делается для того, чтобы король не мог вызвать на войну одного жителя, заставив его в одиночку играть кучу сейвов и терять кучу феодов. |
|
Сэр Onegogsan
HoMM IV: Безземельный (1) |
По хорошему на 1 континенте должно быть не более одного главного короля/императора. А вообще много интересных предложений по поводу вассальной системы есть в соседней темке.
|
|
Сэр phenix
HoMM VI: Безземельный |
Все это уже обговаривалось в другой теме... правда есть упущенные моменты, кое-что следует дополнить, а кое-что я бы изменил:
Я вижу это так: 1) Полностью убрать ограничение по континентам, на которых можно иметь вассалов 2) Дополнительная выгода для вассалов и сюзеренов от своего статуса (по предложению Киря) 3) Вассалы при достижении ранга равного рангу сюзерена не освобождаются автоматически. 4) Вассалом может быть и король 5) Для освобождения от вассальной зависимости: а) сюзерен сам отпускает вассала б) вассал побеждает сюзерена в васальной дуэли если его ранг ниже ранга сюзерена в) вассалу достаточно ничейного результата в васальной дуэли если его ранг равен или выше рангу сюзерена 6) Ввести "Империи" - расширенные аналоги кланов для королей. Тут я хотел бы внести поправку... Императором может быть: a) Король имеющий в своем подчинении хотя бы 2 королей б) Король имеющий в своем подчинении хотя бы 10 других игроков в) При сумме феодов сюзерена и его вассалов более 50 7) При вассальной дуэли ранг Императора считается рангом Короля и вассальному королю достаточно добится ничьи для освобождения |
Особый статус: |
Сэр DeathLust
HoMM VI: Рыцарь (1) |
Сэр phenix, 13.03.2011 15:45Где написано обратное? Я не нашёл. |
|
Сэр Kirinyale
HoMM V: Рыцарь |
Сэр phenix, 13.03.2011 15:45Лучше 5, но только из высшей лиги. в) При сумме феодов сюзерена и его вассалов более 50Уточнение - сюзерен при этом должен быть королём и иметь не менее двух (трёх?) вассалов (хоть каких-нибудь). Сэр DeathLust, 13.03.2011 15:51Здесь, п.2: "рангом ниже". Король не может быть рангом ниже кого-либо.Сэр phenix, 13.03.2011 15:45Где написано обратное? Я не нашёл. |
|
Сэр phenix
HoMM VI: Безземельный |
Сэр phenix, 13.03.2011 15:45 Наверное лучше заменить этот пунтк так: 4) вассалом может быть игрок выше по рангу(включительно и король) чем сюзерен |
Особый статус: |
Сэр Kirinyale
HoMM V: Рыцарь |
Сэр phenix, 13.03.2011 16:03Не, это уже несерьёзно. Граф сможет завассалить короля?!Сэр phenix, 13.03.2011 15:45 Надо чётко разделить формулировки "быть" и "становиться". Т.к. первое и так становится очевидным, если отменить автоматический выход из вассалитета при достижении нужного ранга. |
|
Сэр phenix
HoMM VI: Безземельный |
Сэр Kirinyale, 13.03.2011 15:58Сэр phenix, 13.03.2011 15:45Лучше 5, но только из высшей лиги. Можно допустить оба варианта Сэр Kirinyale, 13.03.2011 15:58в) При сумме феодов сюзерена и его вассалов более 50Уточнение - сюзерен при этом должен быть королём и иметь не менее двух (трёх?) вассалов (хоть каких-нибудь). Если сумма феодов будет больше 50 а сюзерен не король... то это тоже заслуживает уважения))) а насчет хотя бы 2 вассалов - согласен |
Особый статус: |
Сэр DeathLust
HoMM VI: Рыцарь (1) |
Сэр Kirinyale, 13.03.2011 15:58Там написано "Вассалом становится житель рангом ниже". Нигде не сказано, что король не может быть вассалом.Сэр DeathLust, 13.03.2011 15:51Здесь, п.2: "рангом ниже". Король не может быть рангом ниже кого-либо.Сэр phenix, 13.03.2011 15:45Где написано обратное? Я не нашёл. |
|
Сэр phenix
HoMM VI: Безземельный |
Сэр Kirinyale, 13.03.2011 16:08Сэр phenix, 13.03.2011 16:03Не, это уже несерьёзно. Граф сможет завассалить короля?!Сэр phenix, 13.03.2011 15:45 Завассалить нет... систему завасаливания я не менял... единственный обход - если король сам согласится стать вассалом графа)))) а почему нет? Если хочет)))) |
Особый статус: |
Сэр Kirinyale
HoMM V: Рыцарь |
Сэр DeathLust, 13.03.2011 16:10 Сэр phenix, 13.03.2011 16:11 Ну вот давайте и сформулируем так, чтобы это всем было понятно, а не только буквоедам. Например: единственный обход - если король сам согласится стать вассалом графа)))) а почему нет? Если хочет))))Потому что обойдётся. В клан он, может, тоже хочет, но, не опустившись до принца - не может. |
|
Сэр phenix
HoMM VI: Безземельный |
Ах да... еще кое-что:
1) При Васальных, кланово-васальных и королевских войнах - кол-во сейвов выбирает сторона на которую происходит нападение, но не больше чем число нападающих. 2) Клановый игрок может одновременно быть и вассалом, но только на добровольной основе. Обратное недопустимо. |
Особый статус: |
Сэр Kirinyale
HoMM V: Рыцарь |
Сэр phenix, 13.03.2011 17:21 А не жирно ли им всё сразу выбирать? Так и один сейв выбрать можно. Правильнее так: И не забываем, что защищающаяся сторона выбирает оружие, т.е. критерии оценивания всех сейвов. (так же, как и в дуэли) Сэр phenix, 13.03.2011 17:21"Обратное" - это что? Вассал не может вступать в клан? Даже с позволения сюзерена? Или клановый игрок не может иметь вассалов? Формулировка неясна. Кроме того, если клановый игрок может быть вассалом, что случится, если его сюзерен вызовет на войну клан своего вассала? |
|
Сэр phenix
HoMM VI: Безземельный |
Сэр Kirinyale, 13.03.2011 17:39Сэр phenix, 13.03.2011 17:21"Обратное" - это что? Вассал не может вступать в клан? Даже с позволения сюзерена? Или клановый игрок не может иметь вассалов? Формулировка неясна. 1) Клановый игрок может иметь вассалов по нынешним правилам 2) Сделать чтобы клановый игрок мог быть и вассалом но только на добровольной основе 3) Обратное - вассал не может вступить в клан, даже с позволения сюзерена. 4) В случае если начинается война между кланом и сюзереном вассала, вассал может выступить только на стороне клана... |
Особый статус: |
Сэр Kirinyale
HoMM V: Рыцарь |
Сэр phenix, 13.03.2011 17:55Почему? Что мешает? Если оба не против, и если вассалить "уже клановцев" можно? Сэр phenix, 13.03.2011 17:55В этом случае, как мне кажется, логичным будет требование освободить вассала, прежде чем нападать на его клан. Вассал не "может" выступить на стороне клана - он обязан это сделать, т.к. отвечает за победу клана собственным феодом. Получается, что объявление войны клану собственного вассала - это объявление войны и вассалу в том числе. Нельзя воевать с кем-либо, одновременно сохраняя его у себя в подчинении, если только это не раб бесправный. Хочешь войны - освобождай и убивай. |
|
Сэр phenix
HoMM VI: Безземельный |
Сэр Kirinyale, 13.03.2011 18:01Сэр phenix, 13.03.2011 17:55Почему? Что мешает? Если оба не против, и если вассалить "уже клановцев" можно? Мешает, то что клановец может быть завассален только на добровольной основе... Вассал же без клана может быть разный... При этом в случае конфликта вассал выступает на стороне клана!!! - Все это может послужить маневром для выхода из под вассальной зависимости... |
Особый статус: |
Сэр Kirinyale
HoMM V: Рыцарь |
Сэр phenix, 13.03.2011 18:49Не вижу никакого смысла в таком запрете. Если сюзерен не доверяет своему вассалу - он просто не разрешает ему вступить в клан. Если же отношения между ними нормальные - правила не обязаны компенсировать им нехватку паранойи. Кстати. Вассал-клановец должен автоматически освобождаться лишь в том случае, если война с его кланом инициирована сюзереном. Если война инициирована самим кланом - соперничество между сюзереном и вассалом в её рамках может рассматриваться как вассальная дуэль за освобождение. Т.е. вассал освободится лишь в том случае, если его клан победил. И ещё. Клановец может добровольно стать чьим-либо вассалом лишь в том случае, если это не противоречит уставу клана, и лидер клана не против. Иначе в некоторых ситуациях такие действия клановца можно рассматривать как предательство интересов клана или противоречие его внешней политике. И вот такой момент меня ещё интересует. В таверне можно наблюдать, что добровольный вассалитет иногда принимается на каких-либо условиях. Например, при условии, что сюзерен отпустит вассала на свободу по первому требованию. Правила об этом ничего не говорят. Не стоит ли ввести хоть какое-то понятие "вассального контракта" (что-то вроде устава клана в миниатюре), с которым будет сверяться магистрат при возникновении разногласий между сюзереном и его добровольным вассалом? Ничто ведь иначе не мешает дать обещание, даже не собираясь его выполнять. |
|
Сэр Onegogsan
HoMM IV: Безземельный (1) |
По поводу вассалов в кланах, мне кажется это недопустимым, и могу предложить 2 альтернативы: 1) Бросить вассальную дуэль можно любому жителю, в том числе члену клана, но за него может ее играть любой его соклановец, в случае поражения, тот кому бросали выхов покидает клан, или же 2) Чтобы завассалить члена клана надо выиграть определенное количество сейвов у клана 2-3, и в случае завассаливания вассал покидает клан. Так как 1 человек не может разделять интересы разных фракций.
|
|
Леди Brungilda Wolter
HoMM V: Графиня (1) |
1) Клановый игрок может иметь вассалов по нынешним правиламп.2 против. Сэр Onegogsan, 13.03.2011 20:50Полностью поддерживаю! Разделять интересы разных фракций не возможно. Или ты в клане, или ты вассал. Третьего и посередине не дано. 1) Полностью убрать ограничение по континентам, на которых можно иметь вассалов.- За! 2) Дополнительная выгода для вассалов и сюзеренов от своего статуса- За! Может использовать не только монстров, но и шахты. 3) Ввести "Империи" - расширенные аналоги кланов для королей.-За! Очень интересное предложение. |
|
Сэр Gorbik
HoMM V: Барон |
Сэр Kirinyale, 13.03.2011 14:35Хм... тогда может пропишем ранг Император? Подробнее... с указанием минимального количества феодов... Чтобы доделывать автоматическую систему... Просто вассальную систему необходимо автоматизировать чтобы она работала. И в связи с Императорами упраздним ранг Принца вобще. |
Особый статус: |
Сэр phenix
HoMM VI: Безземельный |
Сэр Gorbik, 14.03.2011 11:41Сэр Kirinyale, 13.03.2011 14:35Хм... тогда может пропишем ранг Император? Подробнее... с указанием минимального количества феодов... Чтобы доделывать автоматическую систему... Просто вассальную систему необходимо автоматизировать чтобы она работала. Тут речи о простом наборе феодов для звания императора не было... Автоматизировать получение этого звания будет проблематично, но нужно ли автоматизировать? А зачем принцев упразднять?))) Пусть будут(они же не участвуют в вассальных войнах) |
Особый статус: |
Сэр Kirinyale
HoMM V: Рыцарь |
Сэр Gorbik, 14.03.2011 11:41Минимальное количество феодов - такое же, как и у Короля. Император - тот же Король, но выполнивший несколько дополнительных условий. Сэр Gorbik, 14.03.2011 11:41Не вижу никакой связи. Зачем упразднять? Императоров много не будет, т.к. стать ими очень сложно. Ранг Принца же нужен для того, чтобы житель, выигравший много феодов, всё равно мог состоять в клане, если он того хочет. Не надо этого запрещать. Я, конечно, помню, что изначально предполагалось, что, становясь королями, все будут резко забивать на кланы и набирать вассалов и вообще всячески оправдывать свой статус, но жизнь такова, что это не работает, а для некоторых никогда и не будет. Император - это стимул для тех, кто хочет развиваться лично, демонстрировать своё превосходство, или просто устраивать масштабные потасовки. Принц - это стимул для того, кому всё это не очень нужно, при этом он ценит преимущества, предоставляемые кланом, как гораздо более равноправной организацией, чем система "сюзерен-вассалы", и не желает, чтобы его вынуждали уходить из турниров просто из-за того, что пятнадцатый феод его всего этого лишит. Сэр phenix, 14.03.2011 13:10Автоматизировать, мне кажется, нужно всё, что автоматизировать можно. А в данном случае - вполне можно, т.к. в наших обсуждениях выше вырисовываются совершенно конкретные критерии, по которым отличаются принцы, короли и императоры. Для начала только нужно автоматизировать вассалитет. А дальше алгоритм выбора ранга (для программиста) таков: 1) Если феодов больше 15 - житель король. 2) Если король состоит в клане - он принц, и алгоритм завершается (принц не может быть императором). 3) Если у короля есть хотя бы два вассала с 15+ феодами у каждого - он император. 4) Если у короля есть хотя бы пять вассалов с 5+ феодами у каждого - он император. 5) Если у короля есть хотя бы два(три?) вассала, и суммарное количество феодов короля и его вассалов >= 50 - он император. Остаётся только вопрос о том, в какие моменты (кроме изменения количества феодов) скрипт проверяет все эти условия и пересчитывает ранги. Судя по текущему рангу одного моего соклановца, таких моментов пока нет. |
|
Сэр MedjersoN |
Зачем же принцев упразднять? <Кстати, сэр PAV-ALEX до сих пор Король>
Кстати, есть идея. Сейчас "За участие в ОТ графу начисляется по 5@ за каждый феод, маркизу 10, герцогу 15, королю/принцу 20". Может быть, для стимулирования сюзеренов вассальные феоды тоже учитывать? Сэр phenix, 13.03.2011 15:45 Категорически против. Текущая формулировка мудрая и взвешенная (при равных рангах по желанию, при большем автоматически). |
|
Сэр Onegogsan
HoMM IV: Безземельный (1) |
Давайте сделаем максимум одного императора на континенте, чтобы был смысл сражаться за этот титул, а не плодить империи. + Объявление вассальной дуэли члену клана, так как право быть в клане надо защищать.
Сэр MedjersoN, 14.03.2011 13:46Категорически за, править должен сильнейший. Особенно при нынешнем избытке способов феодонакопления.Сэр phenix, 13.03.2011 15:45Категорически против. Текущая формулировка мудрая и взвешенная (при равных рангах по желанию, при большем автоматически). |
|
Сэр MedjersoN |
Сэр Onegogsan, 14.03.2011 13:54 Ну так если сильнейший вассал, с чего ему подчиняться? В ВЛ феод так просто не купишь. Поэтому маловероятно, что ранг вассала превысит ранг сюзерена, если вассал играет хуже. Сэр phenix, 13.03.2011 15:45 Сюзерен больше не появляется на Портале. И что, вассал пожизненно? |
|
Таверна | Предложения жителей Магистрату и Рыцарям Круглого Стола