Изменение действий спец-артефактов "ДекретЪ о Земле" (обсуждение)

Если игрок занявший 2 место выберет декретъ 3 степени, то получится, что 2 и 3 место получили абсолютно одинаковые награды, что, на мой взгляд, не правильно.

Леди Flyrella, 3.11.2011 03:12
Сэр Registr
а почему именно так? я считаю возможность продать феод более ценной, т к декреты будут выигрывать сильные игроки, у которых обычно нет необходимости в покупке феода

Маразм данного расклада заключается в том, что игрок подсознательно желает получить третье место вместо второго... Арробная и рейтинговая нагрузка у 2 и 3 места практически одинакова, а приз за третье место намного интереснее. Насчет сильных игроков и пр. - совершенно не обязательно. )) всяческие расклады бывают, поставьте себя на место призера - у вас имеется на выбор два варианта: продать феод или купить его (на законных основаниях, ибо вы призер в турнире)? Скорее, все же, подумаете о покупке. ))

Короче мы зашли в тупик. Предлагаю следующее:
1. Общее голосование (список вопросов я сформулирую)
2. Голосование РКС по этому вопросу)))

Сэр Registr, 3.11.2011 11:08
Если игрок занявший 2 место выберет декретъ 3 степени, то получится, что 2 и 3 место получили абсолютно одинаковые награды, что, на мой взгляд, не правильно.

А почему неправильно, если игрок второго места сам выбрал такую награду?
Если он желает он может оставить все как есть, а может выбрать награду 3-его места если она ему больше нужна!!!

Считаю это идеальным решением!!!

Мысли.

Сэр phenix, 2.11.2011 16:45
"ДекретЪ о Земле 1 степени" - покупка феода за 2 тыс. + продажа феода за 5 тыс.
"ДекретЪ о Земле 2 степени" - покупка феода за 2 тыс. либо продажа феода за 5 тыс.
"ДекретЪ о Земле 3 степени" - покупка феода за 2 тыс.

Сложно будет технически реализовать. Ситуация: человек использует Декрет1 и ПОКУПАЕТ феод, что ему остаётся на сдачу? Декрет2 нельзя выдать, ибо сможет купить ещё 1 феод.

Некрасивые суммы покупки-продажи выглядят некрасиво.

Выбор вторым призёром награды может затянуть подведение итогов, да и как-то странно будет смотреться, имхо..

Запрет розыгрыша декретов в новых ТТГ снизит престиж турнира.

Изменение каких-либо параметров артефактов, которые уже есть в чьей-либо анкете, по хорошему требует учёта мнения всех владельцев..

Одни минусы реформации у меня получились. Итог: ПРОТИВ.

Получится тоже самое что по сути многие и предлагали - декрет 2 степени - дает выбор, но ввиду того что декрет первой степени раскалывался на декреты первой и второй степени - пришлось полностью проводить перерасчеты и добавлять новое нечто... тут имеем выбор игрока 2 места между декретами 2 и 3 степени сразу после турнира и никаких проблем... свойва декретов не меняются и следовательно все полученное ранее никак не меянет свое ействие

Сэр phenix, 3.11.2011 11:35
тут имеем выбор игрока 2 места между декретами 2 и 3 степени сразу после турнира и никаких проблем...

Сэр DeathLust, 3.11.2011 11:32
Выбор вторым призёром награды может затянуть подведение итогов, да и как-то странно будет смотреться, имхо..

В общем, самым лучшим решением будет поменять св-ва 2 и 3 декретов местами и всего.
Декреты 3-й степени уже имеющиеся в анкетах использовать по старому св-ву, и если надо, 2-е.

Выслушав все доводы, наилучший вариант вижу так:
Пока за второе место в ТТГ остается декрет третьей степени. Один из членов РКС на пару с сэром Верки займется составлением списка анкет в которых наличествуют декреты 2ой и 3ей степени. После появления такового меняем декреты номерами.

Сэр Unnamed Hero, 3.11.2011 15:49
Выслушав все доводы, наилучший вариант вижу так:
Пока за второе место в ТТГ остается декрет третьей степени. Один из членов РКС на пару с сэром Верки займется составлением списка анкет в которых наличествуют декреты 2ой и 3ей степени. После появления такового меняем декреты номерами.

Еще раз про замену - либо получится покупка 2 феодов, а перерасчеты очень замороченно...
либо только для новых турниров - тут разделения на старые и новые - морока

Кроме того не все согласны с тем что покупка феода луче чем его продажа... а надо бы мнение всех учитывать!!

style

Еще раз повторю свое предложение которое по моему разумению оптимально!!!
1) Первое место получает декрет первой степени
2) Третье место декрет третей степени
3) Второе место получает нечто, что можно поменять либо на декрет второй степени либо на декрет третей

Плюсы:
1) Получается тоже самое что в предложении изменения свойств второго декрета как действующего на выбор игрока
2) Не затрагивается то что уже было и никакой перерасчет не требуется
3) Не получится так что кто-то получит 2 феода за 1 турнир
4) Не потребуется придумывать велосипед - все выходит очень просто и удобно
5) Устрит как игроков считающих что феоды лучше покупать так и игроков которые думают о их продаже
6) Обменять это нечто можно в любое время что не задержит итогов турнира...

Сэр Werky, 3.11.2011 09:28
Хочу вставить и свои 5 копеек, а что делать с декретами что уже есть в анкетах жителей?

Сэр Werky, не можете ли Вы рассказать, как устроена база данных Портала? Иначе непонятно, какую проблему мы решаем.

Нельзя ли просто поменять местами свойства Декрета-2 (id 329) и Декрета-3 (id 330) в базе, после чего в анкетах эти декреты автоматически заменятся?

Если нет, нельзя ли сделать запрос к базе данных, выбирающий все Декреты-2 в анкетах и меняющий их, скажем, на Декреты-4?

Сэр SunnyRay, 3.11.2011 17:02
Нельзя ли просто поменять местами свойства Декрета-2 (id 329) и Декрета-3 (id 330) в базе, после чего в анкетах эти декреты автоматически заменятся?
Если нет, нельзя ли сделать запрос к базе данных, выбирающий все Декреты-2 в анкетах и меняющий их, скажем, на Декреты-4?

Как я понимаю
1) такой возможности нет
2) декреты первой степени раскалывались раньше при использовании только одного свойства на декрет 2 или 3 степени и как следствие игроки которые уже использовали одно свойство декрета первой степени но не использовали второго могут получить возможность за одну свою победу купить целых 2 феода или продать целых 2 феода... и это при том что другие места тоже будут покупать и продавать...
Чтобы не копаться с всеми старыми обменами(при замене свойств 2 и 3 декрета) и прочим... и внес новое предложение о нвом нечто за второе место, которое можно обменять на декрет второй или 3 степени - и никаких проблем!!!

а почему бы не сделать, так как предложил сэр Феникс на предыдущей странице
за 2 место давать выбор из декретов 2 и 3 степени
и если получится что за 2 и 3 места призы одинаковые, так ничего страшного в этом нет, т к 2 место выбрало себе то что нужно ему, а 3 достался приз независимо от его мнения и может этот декрет ему вообще не нужен
зато тогда менять и прописывать ничего не нужно
и сэр АмберСолер у меня спрашивал, что бы я предпочла, так вот отвечаю, что я бы предпочла продать феод за 5 штук и купить еще 1 клинок армагедона для ОТ

т е я это к тому, что если есть мастерство, то феоды и так заработаются, а если нету, то в любой дуэли этот феод отберут
сам факт наличия дополнительного феода обычно мало что принципиально дает, еще и на портале вроде как купленные феоды особо не в почете

Против выбора, так как

Выбор вторым призёром награды может затянуть подведение итогов

Новый арт, который можно менять на декрет-2 или декрет-3, приводит к той же проблеме, что сейчас.

Сейчас за 1-3 места дают Декрет-1, Декрет-3, Декрет-2.
Будет за 1-3 места Декрет-1, нечто-новое, Декрет-3.

Одинаково странно.

Сэр SunnyRay, 3.11.2011 18:01

Выбор вторым призёром награды может затянуть подведение итогов

каким же образом?
пусть призы начисляют автоматически, а второму месту только арробы и если второе место хочет свой приз, то пусть пишет письмо администрации со ссылкой на турнирную таблицу и предпочитаемым декретом

Смысл предлагаемых изменений в том, чтобы сделать линейку призов за ТТГ простой и логичной, а не запутать еще сильнее.

Дополнительное письмо администрации после каждого ТТГ и правка результатов магистром - ненужные сложности. Проблема того не стоит, лучше оставить, как есть, чем это. Похоже, и оставим в итоге.

Леди Flyrella, 3.11.2011 17:55
а почему бы не сделать, так как предложил сэр Феникс на предыдущей странице
за 2 место давать выбор из декретов 2 и 3 степени
и если получится что за 2 и 3 места призы одинаковые, так ничего страшного в этом нет, т к 2 место выбрало себе то что нужно ему, а 3 достался приз независимо от его мнения и может этот декрет ему вообще не нужен
зато тогда менять и прописывать ничего не нужно
и сэр АмберСолер у меня спрашивал, что бы я предпочла, так вот отвечаю, что я бы предпочла продать феод за 5 штук и купить еще 1 клинок армагедона для ОТ

т е я это к тому, что если есть мастерство, то феоды и так заработаются, а если нету, то в любой дуэли этот феод отберут
сам факт наличия дополнительного феода обычно мало что принципиально дает, еще и на портале вроде как купленные феоды особо не в почете

Не играл 4-ку и 5-ку на турнирах, но отдал свое почтение покупкой феодов - из высокого уважения, т.к. играл дома и оценил, но не на столько, чтобы играть в турнирах (иначе рассеялся бы и проиграл везде...)

Декреты 2-ой и 3-ий имеют сдерживающий фактор и, в то же время, весьма витиеватый способ повышения своего ранга...

Оставить, как есть - если игрок расчетливый - сообразит как сделать (проиграть 2-е место или выиграть феод...)

Сэр SunnyRay
ну да, можно и оставить
особенно если большинство считает что 3 декрет лучше и как раз его вроде и так дают за 2 место

Сэр SunnyRay, 3.11.2011 17:02

Сэр Werky, 3.11.2011 09:28
Хочу вставить и свои 5 копеек, а что делать с декретами что уже есть в анкетах жителей?

Сэр Werky, не можете ли Вы рассказать, как устроена база данных Портала? Иначе непонятно, какую проблему мы решаем.

Нельзя ли просто поменять местами свойства Декрета-2 (id 329) и Декрета-3 (id 330) в базе, после чего в анкетах эти декреты автоматически заменятся?

Это не просто.

Если нет, нельзя ли сделать запрос к базе данных, выбирающий все Декреты-2 в анкетах и меняющий их, скажем, на Декреты-4?

Можно, но не запрос. Почему, а потому что не я БД проектировал.

Сэр SunnyRay, 3.11.2011 18:01
Против выбора, так как

Выбор вторым призёром награды может затянуть подведение итогов

Новый арт, который можно менять на декрет-2 или декрет-3, приводит к той же проблеме, что сейчас.

Сейчас за 1-3 места дают Декрет-1, Декрет-3, Декрет-2.
Будет за 1-3 места Декрет-1, нечто-новое, Декрет-3.

Одинаково странно.

Не вижу ничего странного и не вижу ни одной проблемы с этим связанной...
С чего это приведет к той же проблеме что сейчас? Совсем наоборот - проблема будет решена!

Еще раз поясняю из-за чего веь сыр-бор:
многие игроки считают декрет второй степени бесполезным, а декрет третей степени хорошим.
другие считают что дикрет второй степени лучше... но их меньше...

Получается что имеем за 2 место, по большему числу мнений игроков награду более худшию чем за 3 место
Но в тоже время часть игроков считает, что все правильно и разумно.

Вывод: надо сделать так чтобы у занимающих второе место был выбор между тем что есть сейчас и тем что получают игроки за 3 место.
За счет этого выбора их награда в любом случае лучше 3 места даже не смотря на то что в большинстве случаев эффект будет тот же.
И естественно хуже чем награда за первое место где оба используются оба варианта.

Вывод 2: подумав о возможности смены сво-ва декрета 2 степени(назначения выбора действия) пришли к заключению - нарушит удобство использония декрета 1 степени, потребует перерасчета использованных частично подобных спец-артов и ввода непонятного декрета созранившего сво-ва старого декрета второй степени. НО если изменть не сво-ва декрета 2 степени, а вручать некий новый артефакт за второе место, который можно обменять на декрет 2 или 3 степени - получаем решение вышеуказанной проблемы! Все хорошо и славно! Итоги турниров при этом ни на сколько задержаны не будут! обмен нового спец-арта на декрет может быть произведен в любое время, а может быть сохранен на память именно в таком виде...

p.s. Сейчас начну обижаться что читаете мои посты одним глазом...

А проще никак нельзя? Например изменить свойства артефактов (добавив убрав количество арроба, полагающиеся за его использование)
Или вобще отменить один из артефактов 2 или 3 степени.(имется ввиду заморозить использование и оставить как память в анкетах, дав возможность владельцам их использовать вручном режиме через магистрат в любое время)

Сэр Reanimator, 3.11.2011 11:20
1. Общее голосование (список вопросов я сформулирую)

Мне на почту плиз. Могу открыть на главной с призывом (через личку) проголосовать.

Сэр phenix, я Ваши посты тремя глазами читаю: вижу больше, чем написано И свои предложения пишу на основе Вашего.
Хочется не просто принять решение, а принять такое решение, чтобы Сэр Werky мог его реализовать, не тратя много времени.

Уверен, что с точки зрения программиста легче сделать так, чтобы новый Декрет позволял покупать или продавать феод. Дополнительный интерфейс для замены одного Декрета на другой сложнее и неудобнее. Кроме того, логика "за 1 место - арт 1 степени, за 2 место - 2 степени, за 3 место - 3 степени" будет нарушена. Если я здесь ошибаюсь, то соглашусь с вашим вариантом.

Предложение:

style

1. Добавить артефакт с новым id, но с названием, как у старого: "ДекретЪ о Земле 2 степени".
2. Обрабатывать новый артефакт на странице феодов. Он позволяет купить феод за 2000@ или продать феод за 5000@, при любом использовании пропадает, ничем не заменяется.
3. Добавить артефакт "ДекретЪ о Земле 4 степени", позволяющий только продать феод за 5000@. Он теперь остается от Декрета-1 при покупке феода.

В будущих ТТГ разыгрывать Декрет-1, новый Декрет-2, Декрет-3.
Старый Декрет-2 сохраняет свою функциональность (только продажа феода).
Дополнительно можно разрешить продавать старые Декреты-2 в магистрат через обратную связь.
Через некоторое время старый Декрет-2 заморозить, оставив продажу и использование через обратную связь. [edit: можно и сразу]

Если "проще", то оставить, как есть. Правка арробных цен сама по себе мало что изменит.

Сэр phenix, 2.11.2011 16:45
"ДекретЪ о Земле 1 степени" - покупка феода за 2 тыс. + продажа феода за 5 тыс.
"ДекретЪ о Земле 2 степени" - покупка феода за 2 тыс. либо продажа феода за 5 тыс.
"ДекретЪ о Земле 3 степени" - покупка феода за 2 тыс.

Против

I ст. Покупка 2000 + Продажа 5000.
II ст. Покупка 2250 + Продажа 4750
III ст. Покупка 2500 + Продажа 4500

Против

Сэр Registr, 3.11.2011 01:47
Можно изменить только способ разыгрывания декретов, как это уже сделано в некоторых землях.
1 место - декретъ 1 степени
2 место - декретъ 3 степени
3 место - декретъ 2 степени

За

Еще можно, как не раз уже предлагалось можно поменять декреты 2 и 3 степени местами, одновременно изменив номера всех старых декретов.
В этом случае получится тоже самое что предложил Сэр Registr , но с более логичными номерами. Никакой проблемы с тем что ктото купит 2 феода за декрет 1 степени я не вижу. Просто действие декрета должно измениться единовременно с изменением номера декретов в анкетах их владельцев. Т.е получаем что в анкете остается то же самое что в ней и было, только выглядит уже по другому. Если же это не возможно сделать технически, то предложение Сэра Registr на мой взгляд оптимально.

Леди Flyrella, 2.11.2011 23:59
...
понятно что для игроков чем больше приз тем лучше, но мне кажется ничего менять не надо либо по голосованию поменять 2 и 3 местами
хотя что-то мне подсказывает, что я бы скорее декретом 2 степени воспользовалась, чем 3 и не знаю, почему считается что 3 лучше

Леди Дело в том, что большинство игроков стремится к повышению ранга. Соответственно и к феодам. Именно поэтому возможность покупки феода значительно ниже обычной цены ценится больше, чем возможность его продажи(мало кто этим пользуется). Но самое важное даже не цена, а обход декретом правил о рангах(Если не ошибаюсь, в высшей лиге до короля феод купить нельзя, а с декретом можно), что фактически приводит к тому, что выигрыш декрета 3 степени приравнивают к выигрыше феода(@ у игроков высшей лиги хватает). Декрет же 2 степени дает лишь @ , да и какой ценой(теряешь феод) , подобное редко кому нужно. В результате получается странная ситуация: Большинство игроков стремится занять 1 или 3 место но не занять второго Я сам был свидетелем как в ТТГ некоторые игроки намеряно играли хуже чтобы занять третье место.

Сэр Gorbik, 4.11.2011 00:51
А проще никак нельзя?

Проще вот так:

с 01.01.12 во всех турнирах, где призами являются Декреты, организаторы расставляют их в смешанном порядке
1 место - Декрет 1 степени
2 место - Декрет 3 степени
3 место - Декрет 2 степени


Голосование за данный расклад открывается сегодня - 04.11.11

Голосую "ЗА" смешанный порядок

P.S. Никаких трудозатрат, никаких моральных и прочих ущемлений, лишь нарушена логика возрастания степени Декретов...

О, я повторил чьи-то слова...

Сэр corksink, 4.11.2011 05:37

Сэр Gorbik, 4.11.2011 00:51
А проще никак нельзя?

Проще вот так:

с 01.01.12 во всех турнирах, где призами являются Декреты, организаторы расставляют их в смешанном порядке
1 место - Декрет 1 степени
2 место - Декрет 3 степени
3 место - Декрет 2 степени

Это самый простой и идеальный вариант, причём самый безобидный. Чем он плох? Это в 100500 раз лучше, чем любой из вариантов, что предлагается в этой теме! Призываю РКС голосовать именно за него.

Сыры и Леди Gorthauer, corksink, Xeniya Sobchak

Уже писалось почему это предложение плохое!
Есть противники замены декретов, включая Верховного...

Ознакомтесь плиз с моим последним предложением...
Это устроит Всех!!! Потребуется некий дополительный артефакт, но он решит все проблемы! И не считаю, что добавить его сложнее чем использовать другие способы решения проблемы...

Сэр phenix, 4.11.2011 08:26
Сэры и Леди Gorthauer, corksink, Xeniya Sobchak
Есть противники замены декретов

так замены не будет же, просто меняем приоритет Декретов, при награждениях в будущем

Сэр corksink, 4.11.2011 08:37
так замены не будет же, просто меняем приоритет Декретов, при награждениях

Я же говорю - есть противники этой замены приоритетов, хотя их меньше чем сторонников, но на их стороне Верховный!!!
Они считают, что декрет 2 степени лучше... чем 3 степени...

Тема про декреты поднималась не раз. Игроки действительно стараются занять 1-ое или 3-е призовое место. Поэтому, если поменять свойства декретов 2-ой и 3-ей степени не возможно, то голосую "ЗА" смешанный порядок награждения

1 место - Декрет 1 степени
2 место - Декрет 3 степени
3 место - Декрет 2 степени

Это более логично, чем городить огород.

Сэр phenix, 4.11.2011 08:40
Они считают, что декрет 2 степени лучше... чем 3 степени...

Кто они? Сколько процентов таких "они"?

Феникс, тебе досталась такая мудрая жена Что она в тебе нашла?