Таверна | Предложения жителей Магистрату и Рыцарям Круглого Стола
Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | след | на последнюю| Автор | Сообщение | |
|---|---|---|
Сэр SunnyRay 
HoMM VI: Рыцарь (2) |
 
Легализация вспомогательных программ Добавлено: 8.11.2011 14:23
Предлагаю легализовать использование в турнирах вспомогательных программ, модов и утилит, таких как LMOracle, HD-мод, героекопалка, редакторы сейвов в режиме чтения, плагины к редактору карт и т. д.
В случае положительного исхода голосования и ратификации решения Магистратом займемся детальным анализом программ, созданием инструкций, выделением запрещенных к использованию приемов. Через 12 дней голосуем. |
 Особый статус:  |
|
||
Сэр SuperStar 
HoMM IV: Рыцарь |
Re: Легализация вспомогательных программ Добавлено: 8.11.2011 14:44
Сэр SunnyRay, 8.11.2011 14:23 В каких Турнирах? Если Турнир придуман жителем (независимо от ранга), то он сам и будет Правила определять (Кто платит, тот и музыку заказывает). Здесь я имею ввиду Турниры Картостроителей, "Загадки от Сэра..." и т.п. Хотя, на Турнире Сэра corksink изменения в правила вносятся своевременно в соответствии с их целесообразностью. Ну не устраивать же турнир карт программно сгенерированных? Получится "борьба машин", а не людей. А только представьте себе Турнир Литераторов по рассказам, сгенерированным компьютером (слышал, что есть такие программы)... Если же Вы имеете ввиду игровые Турниры, то не получится ли так, что все сразу станут победителями (с одинаковым количеством очков достижений)? |
 Особый статус:        |
|
|
||
Сэр DeathLust 
HoMM VI: Рыцарь (1) |
Добавлено: 8.11.2011 14:45
В общем за, единственное, что здесь требует очень аккуратного разрешения - это, ессно, Оракул.
|
 Особый статус:   |
|
|
||
Сэр Radosvet 
HoMM VI: Рыцарь (2) |
Добавлено: 8.11.2011 15:09
Сэр DeathLust, 8.11.2011 14:45 Как же я отстал от жизни! У меня такой проги нет, но глядя на посты (во множестве тем) весьма уважаемых Жителей Портала, стал ощущать себя обделенным... В полном замешательстве! Лучше бы все проги, моды и т.п. - запхххххх... м-м... не уверен... Неужели мастера Героев не смогут сыграть без них? Однако времени в личной жизни - в обрез. Но играть и хочется, и колется (жена ревнует к лошадкам). Проголосую ЗА продуманную легализацию (не) всех модов и программ! P.S. А что делать? За двумя зайцами... Играть хочу в турнирах! Да, проги и моды - аморальны, преступны, но, при этом, буду тратить время только на мозгование тактики и стратегии, а не на копание и тотальную попиксельную разведку вручную... |
 Особый статус:     |
|
|
||
|
Сэр SunnyRay
HoMM VI: Рыцарь (2) |
Добавлено: 8.11.2011 15:18
Сэр SuperStar, конечно же, я имею в виду игровые Турниры, в первую очередь оффлайн.
В турнирах картостроителей есть свои правила, например, разрешено использование генератора ландшафта по картинке и плагинов к редактору, добавляющих удобные функции. Сэр corksink, Сэр SuperStar, как вы относитесь к использованию картостроителями функции copy-paste фрагмента карты, отсутствующей в стандартном редакторе? По мне, хорошая аналогия с Оракулом в турнирах. Сэр corksink, цель легализации как раз в том, чтобы все имели равные возможности и не чувствовали себя обделенными. "Мастера Героев" могут сыграть без программ, но это займет втрое больше времени. По семафору морали есть правило 25 попыток, оно никуда не денется. Другими словами, в битве разрешено использовать лишь однократное выпадение морали. Больше ничего опасного в Оракуле не вижу. |
Особый статус: |
|
|
||
|
Сэр Radosvet
HoMM VI: Рыцарь (2) |
Добавлено: 8.11.2011 15:31
Сэр SunnyRay, 8.11.2011 15:18 Вы правы. |
Особый статус: |
|
|
||
Сэр VVS 
HoMM V: Безземельный |
Добавлено: 8.11.2011 15:42
Сэр SunnyRay
Снимаю шляпу за предложение 
Полностью поддерживаю. |
 Особый статус:     |
|
|
||
Сэр phenix 
HoMM VI: Безземельный |
Добавлено: 8.11.2011 15:50
Если все программы будут объеденены в одну, закрыты все запрещенные приемы, программа будет одобрена мировым сообществом героев и доступна для скачивания на официальных ресурсах без каких-либо ограничений - я ЗА
Если программа будет по прежнему иметь подпольный характер - я ПРОТИВ |
 Особый статус:           |
|
|
||
Сэр NikTheOne 
HoMM V: Безземельный |
Добавлено: 8.11.2011 15:51
Сэр SunnyRay, если Ваше предложение дойдет до реализации, то я Вам пива поставлю. Спасибо за Вашу активность.
|
|
|
|
||
Сэр yvvan 
HoMM VI: Безземельный |
Добавлено: 8.11.2011 15:58
Я очень поддерживаю предложение. Причины описал в другой теме.
|
 Особый статус: |
|
|
||
Сэр Unnamed Hero 
HoMM V: Рыцарь |
Добавлено: 8.11.2011 16:08
ЗА легализацию программ. Против постоянного максимума морали, удачи и абилок. Нужно найти компромисс.
|
 Особый статус:  |
|
|
||
|
Сэр SunnyRay
HoMM VI: Рыцарь (2) |
Добавлено: 8.11.2011 16:52
Правила использования морали сохранятся, даже после легализации.
Это компромисс, который меня устраивает. Уж насколько я сторонник "прогресса", но категорически против разрешения вечной морали. Споры про TE будем вести позже |
Особый статус: |
|
|
||
Сэр AmberSoler 
|
Добавлено: 8.11.2011 16:52
Сэр phenix, 8.11.2011 15:50Это вполне по силам сделать нашим программистам, думаю. программа будет одобрена мировым сообществом героеввсе мировые игроки присутствуют на HP, а РКС - избранные их представители, так что в рамках РКС этот вопрос можно решить. и доступна для скачивания на официальных ресурсах без каких-либо ограниченийпара официальных ресурсов подпишется под этим, даже не сомневайтесь. |
 Особый статус:   |
|
|
||
Сэр LeverPunch 
|
Добавлено: 8.11.2011 17:24
Сэр AmberSoler, 8.11.2011 16:52Вы бы хоть посмотрели, кто этот РКС выбирал, а то нараздавали авансом "мировых игроков". |
 Особый статус:   |
|
|
||
|
Сэр AmberSoler
|
Добавлено: 8.11.2011 18:02
Сэр LeverPunch, 8.11.2011 17:24Все путем, моих там семеро... )))Сэр AmberSoler, 8.11.2011 16:52Вы бы хоть посмотрели, кто этот РКС выбирал, а то нараздавали авансом "мировых игроков". |
Особый статус: |
|
|
||
Сэр SnowStorm
|
Добавлено: 8.11.2011 18:43
За официальный HD-mod.
За добавление в mod разведки дипломатии и дерева навыков. Против программ, нацеленных на определение/генерирование морали, удачи, абилок существ. |
 |
|
|
||
Сэр Tolikandro 
|
Добавлено: 8.11.2011 19:38
Сэр corksink, 8.11.2011 15:09 За других не знаю, но что касается меня то если за последний год я успеваю отыграть все турниры подряд с неплохим результатом, а это 2 турнира в месяц в среднем, то без прог и модов я играл бы наверно только выборочно "самые легкие" 1 раз в месяц-полтора. Да и то уже бы забросил с концами возможно, так как обычно в теории хорошо понимаешь, что нужно сделать, но если допустить, что это все "ручками" нужно реализовать на практике, то руки и опускаются. И останется довольствоваться послеигровым обсуждением. Соответсвенно вопрос, что интересует игроков низкого и среднего уровня, соревноваться между собой в "песочнице", или в каждом турнире видеть игроков посильнее с их результатами и сейвами, как следствие совершенствовать собственный скилл? |
 Особый статус:     |
|
|
||
Сэр loom
HoMM VI: Маркиз (8) |
Добавлено: 8.11.2011 20:00
Вообще, мне кажется, тут как раз бы и пригодился тот статус "Проводника", какой придумал сэр Корскник.
И создать такой столик "Школа профессиональной игры в героев." - где ну там не знаю ссылки, на эти проги, или просто их упоминания. Там приемчики хз. Т.е. новичок, играет, и по результам турниров начинает задавать вопросы. Проводник беред над ним подшефство, и идет с ним в Школу мастерства. Новичек отыграет парочку турниров, морально окрепнет, именно играть в героев не просто лошадок погонять, а на результат. Вот тогда Проводник, если у того возникают вопросы - что делать дальше - ведет его уже Школу профессиональной игры. Ну т.е сам тому ничего не предлагает, не поддталкиват - человек должен сам осознанно выбрать этот путь профессиональной игры. Ну понятно, что в сободном доступе на виду лучше эти програмулины не держать - иначе разрушается атмосфера геройской сказки портала. |
 Особый статус:           |
|
|
||
|
Сэр DeathLust
HoMM VI: Рыцарь (1) |
Добавлено: 8.11.2011 20:03
Сэр Tolikandro, 8.11.2011 19:38Я в песочницу не собираюсь! Да здравствует, совершенствование! |
Особый статус: |
|
|
||
Леди Flyrella 
HoMM III: Графиня (5) |
Добавлено: 8.11.2011 20:20
по поводу прог:
я считаю, что если проход и битва повторяемы без этих программ и без вмешательства в сейв и с учетом существующих правил, то программы можно разрешить, т к проверить их использование все равно нельзя ^_^ и я так понимаю ведущие турниров и так очень тщательно проверяют сейвы на читы и повторяют последние битвы, так что по сути ничего не изменится |
 Особый статус: |
|
|
||
Сэр AHmuxpuCT
HoMM V: Безземельный |
Добавлено: 8.11.2011 21:59
Кажется, сэр Горбик уже озвучивал свое отношение по данному вопросу:
heroesportal.net/tavern/?id=332819&pagenum=1#m334509 Навряд ли он передумает и сейчас... Я, на свой страх и риск, последних месяца три использую HD-mod... Что касаемо абилок -- избегаю, если бой не ППБ... Что еще тут можно разрешать/запрещать/голосовать?... Таких как я тут не мало... Киньте в меня |
 Особый статус: |
|
|
||
|
Сэр AHmuxpuCT
HoMM V: Безземельный |
Добавлено: 8.11.2011 22:11
Сэр SuperStar,
А только представьте себе Турнир Литераторов по рассказам, сгенерированным компьютером (слышал, что есть такие программы)...Речь идет о программах-помощниках, а о не прогах, которые генерируют проход по карте... (а может уже есть и такие? О_О) "Проверка правописания" в Word'е -- чем вам не мод для литератора?... |
Особый статус: |
|
|
||
|
Сэр Radosvet
HoMM VI: Рыцарь (2) |
Добавлено: 8.11.2011 22:17
Сэр Tolikandro, 8.11.2011 19:38Сэр corksink, 8.11.2011 15:09 Поэтому я ЗА легализацию. Играю сейчас в HD-моде и чувстую себя цивилизованным игроком: все чинно и без нервов (нет утомительного копания) - время тратится на продумывание стратегии и тактики. Однако для он-лайн игр я бы оставил прелесть случайного появления героев в Таверне (то бишь запретил бы HD-мод). Неожиданные сюрпризы - позволяют игроку проявить особую смекалку в использовании способностей того или иного героя. |
Особый статус: |
|
|
||
Сэр Gorbik 
HoMM V: Барон |
Добавлено: 8.11.2011 22:51
А я сомневаюсь. Обращался официально к ВТ аддону, просил хотя бы комнату для наших сделать... ага счас... Про всякие аддоны помните про новичков. Помните про то что у ведущих они должны будут все стоять или как? Мало того в разных аддонах разный баланс, каждый адонизатор считает себя крутым балансером. Вот и представьте пришел новичок на Портал, сыграл турнир а тут оказывается на разных аддона играют и он изначально был поставлен в неравные условия.
Обидно, да и как-то ставить сомнительные программы не хочется. Поверьте многие боятся делать загрузки такие из инета и я их понимаю. Не ужели нечем больше занятся? А как же вассалы? Ранг Императора и т.д... неужели нельзя РАЗВИВАТЬ? А не разрушать давно работающие? |
 Особый статус:  |
|
|
||
|
Сэр SunnyRay
HoMM VI: Рыцарь (2) |
Добавлено: 8.11.2011 23:17
Сэр Gorbik, в этой теме обсуждается только то, что не влияет на баланс. Исключительно увеличение удобства игры. Вы HD-мод устанавливали? Давайте читать ФизМиГ запретим, ведь незнание описанного там ставит новичка в неравные условия.
Сейчас новичок пришел на Портал, сыграл турнир, изначально был поставлен в неравные условия, но об этом не догадывается. Вместо этого думает, что нормальному человеку таких результатов никогда не достичь, а для приличного результата надо играть часов 50 одну карту. Помню это ощущение скольки-то-там-летней давности. Я тогда, правда, даже один турнир не сыграл, только сравнил свой итог на карте с таблицей результатов прошедшего турнира, и даже желание регистрироваться пропало. Вроде, на ХВ, а не здесь. Что мы разрушаем-то? Программы используются и будут использоваться, легально или незаметно. Хочется делать это открыто, чтобы все знали, как достичь результата с меньшим количеством рутины. Будет больше сильных игроков, больше интересных прохождений за меньшее время. А до вассалов мы еще доберемся |
Особый статус: |
|
|
||
|
Сэр yvvan
HoMM VI: Безземельный |
Добавлено: 8.11.2011 23:30
Сэр Gorbik
Вы уже который год не хотите менять свою пластинку. Сэр SunnyRay все правильно написал. |
Особый статус: |
|
|
||
|
Сэр DeathLust
HoMM VI: Рыцарь (1) |
Добавлено: 8.11.2011 23:33
У меня есть стойкая ассоциация. Родители мои, например, впадают в нервический смех при имени Максима Горького, хотя многие его произведения очень хороши и многие постановки по его пьесам тоже. Причину такой реакции старшего поколения объяснять, думаю, не нужно.
Так и здесь. Стоит прозвучать слову "мод", как появляется какая-то аллергическая реакция, особенно у Верховного. При этом в суть КОНКРЕТНОГО вопроса вдаться ни в коем случае не желаете. Не бойтесь, скачайте и поставьте. Я не умер. |
Особый статус: |
|
|
||
Сэр Registr 
HoMM V: Безземельный (1) |
Добавлено: 9.11.2011 03:06
Что касается HD-мода, то я не нашёл в нём никаких изменений баланса относительно оригинальных героев. Сэйвы сделанные в HD-моде спокойно открываются в оригинальных героях.
Что касается новичков, которые могут быть поставлены в неравное положение с этим аддоном, то я не соглашусь с этой точкой зрения. Не смотря на то, что сейчас HD-мод официально не разрешён, многие топовые игроки им активно пользуются, о чём видно в постах некоторых жителей. Ведущий поймать их "за руку" не сможет, поскольку у этого мода отсутствует изменения в балансе и весь проход сделанный в HD-моде можно повторить в оригинальных героях. Таким образом, получится, что "старички" играют на моде, а "новички" играют на "классике". "Старички" пользуются предзаказом героев, а "новички" вынуждены копать нужного героя по полчаса. Это не говоря о других преимуществах мода, позволяющих сэкономить время. Разрешение HD-мода поставит всех игроков в равные условия. Поэтому, я считаю, что нужно разрешить использование HD-мода. |
 Особый статус:              |
|
|
||
Сэр Reanimator 
HoMM VI: Безземельный |
Добавлено: 9.11.2011 06:52
Интересно как всё развернулось.
Я считаю, что легальными должны быть все программы, носящие информативный характер. Если программа во время боя говорит вам, что у вас выпадет мораль в третьем, пятом и десятом раунде - она легальна. Но если вы сами устанавливаете эти раунды - нелегальна. А в двойке вообще нет таких вещей. И ничего мне не мешало уже неоднократно заниматься вот такими извратами Битва повторяется на любом компе. |
 Особый статус:                    |
|
|
||
Сэр Werky 
HoMM IV: Безземельный |
А мне не нужны никакие моды и прочие програмульки, считаю что настоящее мастерво заключается не в набивании рейтинга проходя один турнир за другим а в том что бы отыграть этот турнир иполучить удовольствие показав при этом максимальный результат, мне иногда нравится копать героя в таверне руками или же переиграть бой до тех пор пока не выпадет один раз мораль в нужное мне время или наоборот у кого то она не выпадет.
Просто такими програмами сводится к нулю сам игровой процес, момент неожиданности, я думаю следующим шагом будет написание бота который сможет проходить карту без участия играющего. Сэр Reanimator за этом не нравится 2ка, но и поэтому она мне не нравится. Плюс в том что повторить может каждый а минус что всё предопределено и нет другого маршрута. |
 Особый статус:     |
|
|
||
Таверна | Предложения жителей Магистрату и Рыцарям Круглого Стола