Таверна | Предложения жителей Магистрату и Рыцарям Круглого Стола
Страницы: 1 | 2 | след | на последнююАвтор | Сообщение | |
---|---|---|
Сэр Ermelloth
HoMM VI: Безземельный |
Уважаемые жители Портала и члены РКС!
Как я и обещал, начинаю публикацию моих предложений по поводу решения проблем, изложенных в соответствующем топике. В этой теме речь пойдет о том, что, на мой взгляд, нужно предпринять для решения проблемы А (обесценивания / невостребованности игрового имущества) и как следствия проблемы В (невостребованности арроба в его прямом назначении). Ангелочков, уж простите, я всерьез не рассматриваю, это лишь побочная декоративная фича. 1. Сроки проведения регулярных турниров и их количество в год согласно версиям Начнем с того, что я считаю совершенно неприемлемым и несолидным то, что турниры открываются и заканчиваются нерегулярно. Я, конечно, все понимаю - ведущие тоже люди, у них мало свободного времени и т.д. Но все равно - какие-то минимальные рамки и какая-то определенность обязаны присутствовать. Хотя бы для того, чтобы в каждых Землях царили, что называется, закон и порядок. Что же я предлагаю? Буквально следующее. Начиная со следующего 2012-го года, который не за горами (и именно поэтому сейчас самое время этим заняться), турниры следует "подогнать" под четкие рамки. Обозначим же сроки проведения различных турниров и количество турниров в год согласно популярности и населенности той версии Героев, о которой идет речь. HMM 1,5 (малое количество доступных карт, малое количество играющих): 4 ОТ (каждые 3 месяца, пример - с 1го января по 1-е апреля); 4 ТБ (аналогично); 4 ТТГ (аналогично); 4 ЦГ ДЗ (каждые 3 месяца, чередуются друг с другом, пример - ЦГ с 1-го января по 1-е апреля, ДЗ с 1-го апреля по 1-е июля); 4 ЗК НК* (аналогично с ЦГ ДЗ). НММ 2,4 (достаточное количество доступных карт, среднее количество играющих): 6 ОТ (каждые 2 месяца, пример - с 1го января по 1-е марта); 6 ТБ (аналогично); 6 ТТГ (аналогично); 6 ЦГ ДЗ (каждые 2 месяца, чередуются друг с другом, пример - ЦГ с 1-го января по 1-е марта, ДЗ с 1-го марта до 1-го мая); 6 ЗК НК* (аналогично с ЦГ ДЗ). НММ3 (бесконечное количество карт, большое количество играющих): 8 ОТ (каждые 1.5 месяца, пример - с 1го января по 15-е февраля); 8 ТБ (аналогично); 8 ТТГ (аналогично); 8 ЦГ ДЗ (каждые 1.5 месяца, чередуются друг с другом, пример - ЦГ с 1-го января по 15-е февраля, ДЗ с 15-го февраля до 1-го апреля); 8 ЗК НК* (аналогично с ЦГ ДЗ). Если турниров, на ваш взгляд, слишком много или мало, исправим и дополним. Суть в том, что должны быть ЧЕТКИЕ рамки и сроки проведения турниров, а ведущие должны иметь это в виду и заранее готовить карты и сейвы. Я допускаю погрешность в 2, 3 дня, но НЕ БОЛЕЕ. При этом в каждой версии должно быть по ДВА оффлайновых ведущих (в Тройке возможно и более): *ведущий всех безбонусных турниров (ТБ, ТТГ, ЦГ, ДЗ); *ведущий всех бонусных турниров (ОТ, ЗК, НК). О том, что такое ЗК и НК - во второй части (напечатаю через 2 часа во время перерыва) |
|
Сэр loom
HoMM VI: Маркиз (8) |
Гм... универсалам, играющих в 2-х а то и во всех 5-ти землях - тяжко придется.
Если сейчас кворум во многих землях составляют именно они, то такое количество одновременных турниров они точно не потянут, а то и вообще им осторчетеет беспробудно играть. А если они еще на результат играть будут... то тогда все свободное время должны будут посещать турнирам. Мое видение - постоянно не менее 1-го открытого турнира на каждые Земли. Этого имхо вполне достаточно. График можно составить, да. |
|
Сэр Thundax
HoMM III: Граф (7) |
Оптимальное количество ОТ в любой версии в год 4-5, больше будет сложно играть. Также и с ТБ и ТТГ.
|
Особый статус: |
Сэр loom
HoMM VI: Маркиз (8) |
Ах, да для тройки вполне можно и по 2-3 одновременно открытых.
|
|
Сэр phenix
HoMM VI: Безземельный |
Re: Улучшения оффлайновой турнирной системы и новые имущественные турниры Добавлено: 16.11.2011 10:36
Не надо сильно увеличивать кол-ва турниров в 3-ке...
И строгие сроки турниров - это дополнительные неудобства их ведущим... Строгие сроки должны быть только у наиболее важных турниров(ЧК, КИ, ТЧ). Дополнительными турнирами с использованием имущества могут служить: 1) Доработанный формат смертельной битвы 2) Турнир типа Арена(с малым числом использования имущества, но с его исчезновением) Сэр bobchik, 16.11.2011 10:23 Можно но не всегда... и смотря какие турниры... если среди них есть ТБ - можно 3, иначе никак, если среди них есть ТТГ или ОТ то можно 2, иначе 1 Дополнительные нерегулярные турниры могут проводится в любое время... |
Особый статус: |
Сэр Ermelloth
HoMM VI: Безземельный |
Не надо сильно увеличивать кол-ва турниров в 3-ке... Я уже писал, что количество турниров на версию - гипотетическое, и будет скоординировано с ведущими и РКС. НО вот с чем не согласен - строгие сроки ДА нужны. Я могу понять разницу в плюс-минус неделю, но, к примеру, смотрите, что происходит сейчас с ОТ-2. Ведущий бонусных турниров пропал с концами, не поставив никого в известность, что попросту неприемлемо. Если сейчас кворум во многих землях составляют именно они, то такое количество одновременных турниров они точно не потянут, а то и вообще им осторчетеет беспробудно играть. А если они еще на результат играть будут... то тогда все свободное время должны будут посещать турнирам. Сэр Бобчик, понимаете.. основное положение и, так сказать, краеугольный камень моей концепции - в том, что игрокам не нужно играть ВСЕ турниры. Одновременные 2-3 открытых турнира обеспечивают свободу выбора. Нравится карта ЗК, но не нравится карта ОТ - не играйте ОТ, играйте ЗК. Кворума на феоды не хватит? Об этом потом. Имхо, это моя ошибка.. мне следовало временно закрыть этот топик, пока не допишу все, а уж потом открывать его для обсуждения В общем, продолжаю, сейчас вы увидите всю картину Итак, столь долгожданная Часть вторая: Новые имущественные турниры. 2.1 Имущественный турнир "Золотая Кирка" (ENG "Golden Pick" ), или ЗК (ENG "GP" ). Задачей в этом турнире является набор максимального количества одного из игровых ресурсов, за исключением золота (ресурс варьируется ведущим) за данный отрезок времени - два или три месяца (один месяц, как в ДЗ, для этого не годится, ибо в этом случае результаты грозят быть чересчур схожими). Вторичный критерий победы - количество золота на руках у игроков. В этом турнире используются следующие типы имущества игроков: монстры и жилища монстров. 2.2 Имущественный турнир "Ноев Ковчег" (ENG "Noah's Ark" ), или НК (ENG "NA" ). Задачей в этом турнире является набор заданного ведущим количества монстров Х (опять же установленных ведущим) как можно быстрее. Первичным критерием победы, таким образом, является скорость в днях, вторичным - сумма параметров сильнейшего из ваших героев без учета надетых артефактов. В этом турнире используются следующие типы имущества игроков: шахты и артефакты. Турниры ЗК и НК не проводятся одновременно; они чередуются, протекая параллельно с ОТ, составляя таким образом альтернативу последнему (или же дополнение, если у игроков достаточно времени). Вариант - чередуются с ОТ (нежелательно). О предполагаемом устройстве рынка жилищ и ограничениям, связанным с ним - далее. |
|
Сэр loom
HoMM VI: Маркиз (8) |
Сэр Ermelloth тут еще подводный камень.
Игроки тогда будут играть только в профильные земли, чтобы накручивать свой рейтинг. Например сэр Тандекс будет играть только в Однерку, ну и максимум ОТ турниры в Двойке и Тройке. В обычных турнирах 2 и 3 мы его уже не увидим - ибо у него банально не будет хватать времени, на них - не в ущерб рейтингу в Однерке. |
|
Сэр Ermelloth
HoMM VI: Безземельный |
Ну, порежем количество турниров по версиям, не беда Я ведь не зациклился именно на шести ОТ в НММ2, к примеру
Главное - разнообразие И возвращение имущества в анкетах "к жизни". Между тем я пишу часть третью.. впереди еще 3 или 4 важных части Третья часть посвящена тем любителям "цифирек", которые считают ОТ "нечестным турниром", ратуют за безбонусный турнир на скорость с феодами и считают Лигу идеалом. Хоть я и являюсь диаметральной противоположностью подобных игроков, я и для них подготовил сюрприз |
|
Сэр phenix
HoMM VI: Безземельный |
Сэр Ermelloth, 16.11.2011 11:57 1) В первом случае нельзя использовать монстров? А части Рога изобилия? 2) Во втором случае не запретить ли использование для турнира тех монстров, которых надо набрать. Что значит жилища монстров? Первый раз слышу... |
Особый статус: |
Сэр Ermelloth
HoMM VI: Безземельный |
1) Части Рога дают только по 1 ресурсу в день и не стоят так уж дорого, чтобы игроки не могли их себе позволить. Но не волнуйтесь - я собираюсь ввести еще и неделю "продажи за 100% в Магистрат" перед сезоном 2012, в котором все эти новшества начнут действовать, если будут утверждены, и народ избавится от лишнего имущества, чтобы уже потом продумать и купить то, что нужно.
Я все продумал.. от альфы до омеги. 2) Это само собой разумеется, что тех самых монстров использовать в данном турнире будет нельзя. Жилища монстров - ну, к примеру, башня арбалетчиков (двеллинг) в Тройке. Втыкается где-нить рядом с замком. Но.. всему свое время. Пока я не опишу все это подробно и вразумительно, начнут кричать "дисбаланс" и т.д., не поняв всей идеи Могу заранее сказать, что жилища 7-го уровня в Тройке и Пятерке продаваться НЕ БУДУТ (ибо эти монстры слишком сильные и это действительно вызовет чересчур большой дисбаланс), а также то, что один игрок сможет заявить на турнир только ОДНО жилище из имеющихся у него (Короли смогут одно 1-го уровня + одно 1-6 уровней). Дайте мне время.. сейчас мы переходим к великому шифту |
|
Сэр loom
HoMM VI: Маркиз (8) |
Сэр Ermelloth я вам там сообщение в Магистрате оставил, прокомментировали бы за одним
|
|
Сэр Thundax
HoMM III: Граф (7) |
Пока не понятно. Тут ОТ хотели переделать из-за его несправедливости, а тут предложение на турнир по сбору ресурсов с имуществом. Подобный турнир в миниварианте дважды проводился Чародеем в Однерке и в полном масштабе (сбор всех ресурсов, а золота даже дважды) в Двойке примерно 2 года назад, естественно без шахт. И надо сказать было очень интересно, а вот что интересного, если у меня 2 шахты, а у противника 20? А если талантливыйеще пока бедный рыцарь против крупного феодала с Альянсом, КА, ГТ.... и 20 шахтами? Станет новичок упираться?
Сейчас ДЗ ограничили 21 днем, а предлагается минимум 2 месяца играть на абсолютный результат. Это жестоко. Потом есть ведь ограничение сверху у ресурсов. Срок такого турнира должен быть 14-21 день. |
Особый статус: |
Сэр Ermelloth
HoMM VI: Безземельный |
Часть третья: Великий шифт
Итак, у нас есть группа игроков, которые уже очень давно просят введение регулярного безбонусного турнира на скорость в Землях Героев. Эти игроки либо являются принципиальными противниками ОТ и прочих бонусных турниров, либо просто хотят им альтернативу - возможность выиграть феод исключительно собственными силами, без вмешательства каких-либо прочих факторов. Добавлять еще один турнир? Да, добавлять нужно, но как раз-таки бонусные турниры, а не безбонусные, по причинам, уже изложенным. А как же быть с этой группой игроков? И тут я понял нечто очень простое.. Что-то, что давно можно было сделать, НЕ добавляя еще один турнир и не перегружая игроков. У нас имеется ТТГ - Турнир Торговой Гильдии. Он абсолютно соответствует желаниям этой группы игроков - на скорость, безбонусный.. НО в нем не разыгрываются феоды, а вместо них разыгрываются награды торговой гильдии - декреты и прочее. Однако, в силу того, что в этом турнире не разыгрываются феоды + на скорость без бонусов сложно играть, этот турнир не пользуется большой популярностью. У нас, однако, имеется турнир ЦГ - Цитадель Героев, с системой опыт-дни. В нем как раз разыгрываются феоды, хотя эта система является более легкой для игроков, да и турнир в целом более популярен - в силу того, что там разыгрываются феоды, + легче играть. Так ПОЧЕМУ бы не сделать простой ШИФТ? Новый ТТГ (Турнир Торговой Гильдии) проводим по правилам ЦГ (опыт-дни), награды оставляем старые - декреты и прочее. Имхо, это даже логично, чтобы турнир, в котором НЕ разыгрываются феоды, был чуть полегче "феодных". А для тех, кто лучше играет на опыт и хочет так выигрывать феоды, у нас есть ДЗ, которого вполне достаточно, + новые предложенные ЗК и НК, которые ближе к ЦГ-ДЗ, чем к скоростным турнирам на дни и имхо немного полегче. ЦГ же проводим по правилам старого ТТГ (дни на скорость без бонусов) и разыгрываем в нем феоды (НО не разыгрываем шахты ради баланса). Таким образом, и волки (наши уважаемые рейтинговые оффлайнщики) сыты, и овцы целы ТТГ становится легче, потому что он и ДОЛЖЕН быть легче, а ЦГ предоставляет феоды на скорость без бонусов, что так давно просили, и названия с наградами турниры сохраняют (только способ проведения меняется). И турнир новый добавлять НЕ нужно. |
|
Сэр Thundax
HoMM III: Граф (7) |
Вы предлагаете просто переименовать ЦГ в ТТГ и наоборот? А смысл?
|
Особый статус: |
Сэр AmberSoler |
Сэр Ermelloth, 16.11.2011 13:26Или я не понял Вашу идею, или Вы перемудрили. ЦГ - набрать 25 уровень, игра на скорость. Вы предлагаете убрать это условие и просто зачистить карту на скорость? Тогда идея ЦГ просто пропадет? |
Особый статус: |
Сэр Ermelloth
HoMM VI: Безземельный |
Не переименовать.. поменять концепцию. Поменять тип турнира, призы и название остаются прежними.
Смысл? ТТГ сложнее ЦГ, в котором дают феоды. А так будет все логично - ТТГ будет проще (и, может быть, в него таки начнут играть!), а в ЦГ будут раздаваться феоды на дни без бонусов, этакий вариант честного ОТ, который все просили. ЦГ - набрать 25 уровень, игра на скорость. Так нет, не пропадет же.!! Условие это переходит в ТТГ, а условие ТТГ - в ЦГ! Набрать 25й уровень за Х дней легче, чем играть карту на дни на скорость без бонусов. Совершенно логично то, что ТТГ должен быть проще феодоносного турнира, поэтому этот шифт будет правильным во всех отношениях и решит проблему отсутствия такого турнира. А два турнира на опыт с феодами при вводе дополнительных имущественных турниров с немного схожими условиями победы компенсируют феоды в ТТГ. |
|
Сэр Thundax
HoMM III: Граф (7) |
ТТГ в Тройке от магистра Единрога как правило намного проще чем ЦГ от Короля-вампира. Так что тоже непонятно...
|
Особый статус: |
Сэр Ermelloth
HoMM VI: Безземельный |
Сама игра на опыт-дни многим проще, чем игра на дни на скорость. Для меня - не в пример легче. Но ведь при этом оба турнира сохранятся, просто награды изменятся.
Не вы ли сами просили турнир на скорость на феоды? Как говорится - получите, распишитесь Третий турнир вводить? Зачем? В тот ТТГ и сейчас единицы играют, награды не прельщают - мучаться играть на дни без бонусов за наперсты и декреты. А вот на дни-опыт в ТТГ может и пробегутся ради декретика. Быстрее, легче, менее занудно для обычных игроков (не рейтинговых оффлайнщиков). Это означает то, что феоды можно будет выиграть и с имуществом (ОТ, ЗК, НК), и без имущества на скорость (ЦГ), и без имущества на опыт (ДЗ). А сейчас без имущества на скорость регулярного турнира НЕТ. |
|
Сэр phenix
HoMM VI: Безземельный |
Сэр Ermelloth, ошибаетесь)
Говорить какое из условий сложнее невозможно - карты разные бывают... Замена ничего не даст кроме путаницы... Сэр Thundax, 16.11.2011 13:34 согласен Сэр Ermelloth, 16.11.2011 13:37 ЕСТЬ - ЧК, КИ + нерегулярный РП |
Особый статус: |
Сэр Ermelloth
HoMM VI: Безземельный |
Сэр, турнир ЦГ некогда вводил в Землях .. именно Ваш покорный слуга. Да, бывают исключения (карты Единорога), но, как правило (а я и в ХММ3 когда-то ЦГ вел) играть на опыт не в пример легче. Кстати, а вы не задумывались о том, что возможно сэр Единорог и дает на ЦГ карты потяжелее именно поэтому?
Честно говоря, я думал что как раз по этому вполне логичному предложению возражений не будет. Но раз так.. это как раз далеко не так важно. Главное сейчас поднять ценность имущества и арроба и усилить РПГ-элемент Земель. Как говорится, баба с возу - кобыле легче. Не хотите турнир на скорость на феоды - не надо Мне он тем более не нужен, я для вас старался |
|
Сэр SunnyRay
HoMM VI: Рыцарь (2) |
Имха. Сыграть кворум в ЦГ легче, чем на скорость. Сыграть на АЛР в ЦГ сложнее. Еще сложнее только в ДЗ. На скорость цели - несколько замков, на опыт - уйма всего, между чем надо проложить путь.
Менять местами критерии смысла мало, можно проводить дополнительные турниры. "Прочие" турниры на скорость с феодами сейчас не редкость. Можно придумать новое название... Нужна большая популярность ТТГ - разыгрывайте там декреты плюс что-то еще. Если еще и карта простая, народу будет много. Проверено сэром Саб-Зиро в Однерке. Новые имущественные турниры. Так же, как в ОТ, но с иными критериями и ограничениями. Надо просто брать и проводить в разделе "Прочих" тогда, когда нет ОТ, используя систему заявки имущества на ОТ. Потом увидеть кворумы выше, чем в ОТ, и узаконить формально. Или увидеть кучу проблем и бросить. Сейчас магистры ведь имеют право взять и открыть такой прочий турнир? Я бы наоборот запрещал шахты в игре на ресурсы, а монстров разрешал. Но это дело того, кто возьмется проводить. Жилища монстров. Если добавлять жилище на карте, то придется перегенерировать сэйв. И ведущему сложности, и участникам неравные условия. Слежу за публикациями |
Особый статус: |
Сэр Ermelloth
HoMM VI: Безземельный |
Жилища монстров. Если добавлять жилище на карте, то придется перегенерировать сэйв. И ведущему сложности, и участникам неравные условия. ОТ, как и любой имущественный турнир уже подразумевается как "турнир с неравными условиями". Какая принципиальная разница между жилищем и, скажем, ПКН? Читернейший ПКН для вас - пустяки, дело житейское, а одно внешнее жилище - ну прямо конец света и ужааааасный дисбаланс Сравнивать тот ПКН или Грохот Титана с 14ю копейщиками в неделю даже как-то смешно, тем более что жилище в сейв можно будет вложить только ОДНО, а стоить оно будет ТЫСЯЧИ арроба. Так же, как в ОТ, но с иными критериями и ограничениями. Надо просто брать и проводить в разделе "Прочих" тогда, когда нет ОТ, используя систему заявки имущества на ОТ. В каком разделе проводить, не столь принципиально. Можно попробовать и в Прочих Турнирах. Понравится - откроем собственный раздел. Дайте мне сначала описать идею рынка жилищ |
|
Сэр AHmuxpuCT
HoMM V: Безземельный |
Сэр Ermelloth, 16.11.2011 16:50Ну если все дело в "поспособствовать трате игроками ТЫСЯЧ арроб", то свсе таки выскажусь за "старение" артефактов... То есть арты могут иметь свой Убрать шахты как объект имущества, вместо них разыгрывать определенное кол-во ресурсов, которые и можно безвозвратно включить в сейв... Как-то так... Думайте--решайте... |
|
Сэр Reanimator
HoMM VI: Безземельный |
Сэр AHmuxpuCT, 16.11.2011 17:40 Полностью согласен. А зачем жилище, если ОТ проходится за 3-5 дней? |
Особый статус: |
Сэр Ermelloth
HoMM VI: Безземельный |
Ну вот для ЗК НК пригодятся. Там не пройдешь за 3-5 дней.
Может и еще какие-нибудь фичи придумаем. То есть арты могут иметь свой срок годности кол-во использований в турнире... Когда он истекает их либо ф топку, либо на ремонт, который тоже денег стоит... дешевле конечно, чем цена новенького... Я и об этом разумеется думал.. Но осуществить это для программистов будет гораздо сложнее. |
|
Сэр SunnyRay
HoMM VI: Рыцарь (2) |
Сэр Ermelloth, 16.11.2011 16:50ПКН добавляется прямо в сэйв. Всё у всех одинаково, разное только имущество.Жилища монстров. Если добавлять жилище на карте, то придется перегенерировать сэйв. И ведущему сложности, и участникам неравные условия.ОТ, как и любой имущественный турнир уже подразумевается как "турнир с неравными условиями". Какая принципиальная разница между жилищем и, скажем, ПКН? Если жилище добавляется на карту, а потом генерируется новый сэйв, там будут новые случайные арты и монстры. В итоге при одинаковом имуществе у одного рядом с замком будет лежать книга воздуха, а у другого сфера постоянства. Вот такая принципиальная разница. Если жилище можно править прямо в сейве, то этой проблемы нет. |
Особый статус: |
Сэр Thundax
HoMM III: Граф (7) |
Против старения имущества. Пусть лучше удвоенный налог будет в ОТ. Есть арты которые отражают вехи становления на Портале - когда-то накопил на это, затем выиграл, обыграв супермонстров, вот это....
Разыгрывать ресурсы где будем? Вместо комплекта шахт шахтер получит одноразовый комплект ресурсов из расчета на 1 феод? То есть предложение ликвидировать и шахтеров. Так что, сэр соклан, большое вам фи, если вам все прилетело от балды. |
Особый статус: |
Сэр Ermelloth
HoMM VI: Безземельный |
Я тоже не согласен с розыгрышем ресурсов вместо шахт, да и шахты как раз наименее "читерны".
Сегодня вечером продолжу публикации. |
|
Сэр SunnyRay
HoMM VI: Рыцарь (2) |
Сэр Thundax, 17.11.2011 03:07Это решается сохранением в анкете имущества с "прочностью" ноль, которое нельзя использовать в ОТ. Если вводить старение, то так. Но налог куда проще. |
Особый статус: |
Сэр Thundax
HoMM III: Граф (7) |
Конечно проще повысить налог в 2 раза, когда налог не 400-500 монет, а уже под 1000, то всю анкету уже брать не будут. Ну или пожалуй можно старение ввести, но только с возможностью починки.
|
Особый статус: |
Таверна | Предложения жителей Магистрату и Рыцарям Круглого Стола