Свежие мысли о шахтёрах.

В данной ситуации, сложившейся в землях, когда число участников турниров растёт небывалыми темпами, предложения по сокращению разыгрываемых шахт, выглядят, мягко сказать, несуразными. Уже сейчас вероятнее, что вы выиграете феод, чем получите шахту (не считая золотой). Это ненормально, так как феод является главным призом. Было бы гораздо логичней УВЕЛИЧИТЬ количество призовых шахт в зависимости от числа участников турнира, как это сделано с участками земли, но слегка в другой пропорции. Например: 20 участников - 1 комплект;
40 участников - 2 комплекта и т. д.
Что касается золотых шахт, согласен с теми, кто предлагает устанавливать победителя по наименьшим дням прохождения карты, но опять же нужно увязать их с числом участников.

Вот такие мыслишки.

Вы правы . Осталось дождаться РКС .

Сэр Bisya, 7.04.2004 11:53
Вы правы . Осталось дождаться РКС .

Рынок шахт упал.
По моему этим всё сказано.
Ани и в провду моло каму нужны.
Я думаю не стоит этого делать, шахты тогда вобше абесценяться.

Best regards.
-=Grinja=-

Сэр Grinja, 7.04.2004 12:24

Сэр Bisya, 7.04.2004 11:53
Вы правы . Осталось дождаться РКС .

Рынок шахт упал.
По моему этим всё сказано.
Ани и в провду моло каму нужны.
Я думаю не стоит этого делать, шахты тогда вобше абесценяться.

Best regards.
-=Grinja=-

А Вы попробуйте купить хоть одну обесцененную шахту . В продаже нет ни одной.
По Вашим рассуждениям феоды тоже должны обесцениться, ведь их так много.

PS: ну никак не пойму: чем плохи дешёвые шахты?

Сэр Nyrok, 7.04.2004 12:39
А Вы попробуйте купить хоть одну обесцененную шахту .

Зачем купить?
Я пытаюсь продать.

В продаже нет ни одной.

Потому что нет покупателей.
Когда я открыл тему о продаже шахт, мне написали следуюшие.
"СЭР ВЫ ЕДИНСТВЕННЫЙ КТО ВСЁ ЕШЕ НАДЕЕТЬСЯ ПРОДАТЬ ШАХТЫ?"

По Вашим рассуждениям феоды тоже должны обесцениться, ведь их так много.

Нет, потому что их не так просто заработать.

PS: ну никак не пойму: чем плохи дешёвые шахты?

Честно.
Потому не все мастера.
А ароба нужны всем.
Тоесть заработал шахты, продал их и.......
А если они обесценяться, что делать слабым игрокам.
Вы конечно скажите что нужно повышать свой уровень, но ведь мастера тоже на месте не сидят да и берёт всё это не 5 минут.


Best regards.
-=Grinja=-

Сэр Grinja, 7.04.2004 13:02
Зачем купить?
Я пытаюсь продать.

А я вот продал (кстати совсем недавно и не так уж дёшево) - теперь жалею, и, как только появятся деньги, сразу же куплю её у Вас.

Когда я открыл тему о продаже шахт, мне написали следуюшие.
"СЭР ВЫ ЕДИНСТВЕННЫЙ КТО ВСЁ ЕШЕ НАДЕЕТЬСЯ ПРОДАТЬ ШАХТЫ?"

Мне Вас жаль, потому что Вы были введены в заблуждение противниками шахтёрства. Это была провокация. Кто хотел - тот продал.

По Вашим рассуждениям феоды тоже должны обесцениться, ведь их так много.

Нет, потому что их не так просто заработать.

Вот и именно, но шахты будет заработать ещё труднее.

А если они обесценяться, что делать слабым игрокам.
Вы конечно скажите что нужно повышать свой уровень, но ведь мастера тоже на месте не сидят да и берёт всё это не 5 минут.

Теперь Вам придётся повышать уровень, что бы заработать шахты, и новичкам здесь уже СОВСЕМ ничего не светит.

Сэр Nyrok, 7.04.2004 15:09
А я вот продал (кстати совсем недавно и не так уж дёшево) - теперь жалею, и, как только появятся деньги, сразу же куплю её у Вас.

Ну чтож я желаю вам разбогатеть.
А что касаеться остального то я соглашусь только с паследним пунктом.


Best regards.
-=Grinja=-

Сэр Nyrok,
Было бы гораздо логичней УВЕЛИЧИТЬ количество призовых шахт в зависимости от числа участников турнира, как это сделано с участками земли, но слегка в другой пропорции. Например: 20 участников - 1 комплект;
40 участников - 2 комплекта и т. д.

В Ваших мыслях есть рациональное зерно. Я буду настаивать на рассмотрении этого вопроса в РКС в любом случае, попаду туда или нет.

Как ни странно, но я против. Шахты - это всего-навсего бонус, а не главный приз. Поэтому смысла разыгрывать несколько комплектов лично я не вижу.

Сэр Kalkut, 7.04.2004 15:44
Как ни странно, но я против. Шахты - это всего-навсего бонус, а не главный приз. Поэтому смысла разыгрывать несколько комплектов лично я не вижу.

Призы и бонусы любой игры должны увеличиваться в зависимости от количества играющих. Представте, что Вы играете в карты на шоколадку: если Вас трое, то Вы вместе попьёте чаю, а если вас сто человек, то никто её даже и не понюхает.

Кстати шахты хоть и бонус, но являются прямой дорогой к главному призу или через их продажу или через результат их использования в турнирах.

Сэр Grinja, 7.04.2004 15:28
А что касаеться остального то я соглашусь только с паследним пунктом.
Best regards.
-=Grinja=-

Остальные пункты также объективно отражают существующее положение вещей. Это уже ВЫРОСЛО .

Сэр Kalkut, 7.04.2004 15:44
Как ни странно, но я против. Шахты - это всего-навсего бонус, а не главный приз.

БРААААААВО! Сэр Калькут, наконец-то мы с вами хоть немного сошлись мнениями по этому вопросу.

Когда я открыл тему о продаже шахт, мне написали следуюшие.
"СЭР ВЫ ЕДИНСТВЕННЫЙ КТО ВСЁ ЕШЕ НАДЕЕТЬСЯ ПРОДАТЬ ШАХТЫ?"

Мне Вас жаль, потому что Вы были введены в заблуждение противниками шахтёрства. Это была провокация. Кто хотел - тот продал.

Лично я выступал против шахтерства, как явления, но я никого не вводил в заблуждение и провокаций не устраивал...

Лично я выступал против шахтерства, как явления, но я никого не вводил в заблуждение и провокаций не устраивал...

Так это Вы отговорили  сэра Grinja от продажи шахты своим заявлением о нереальности её продать? Вы всё-таки ВВЕЛИ его в заблуждение (пусть и без злого умысла), потому что шахты других жителей были в это время спокойно и недёшево проданы.

Вы имеете полное право быть против шахтерства, но должны понимать, что его отмена лишит портал доброй половины жителей. Нет, не тех 4000 статистов, чьи анкеты висят мёртвым грузом на сервере портала, а активных игроков, участвующих в турнирах. Ведь шахта - это как промежуточный приз по пути к феоду, и служит хорошим пряником для новичка, втягивая его в следующие турниры.

Сэр Nyrok, 8.04.2004 06:58
Так это Вы отговорили  сэра Grinja от продажи шахты своим заявлением о нереальности её продать? Вы всё-таки ВВЕЛИ его в заблуждение (пусть и без злого умысла), потому что шахты других жителей были в это время спокойно и недёшево проданы.

Может объясните, с чего вы это взяли?

Вы бы хоть потрудились узнать поподробнее...

Вы имеете полное право быть против шахтерства, но должны понимать, что его отмена лишит портал доброй половины жителей. Нет, не тех 4000 статистов, чьи анкеты висят мёртвым грузом на сервере портала, а активных игроков, участвующих в турнирах. Ведь шахта - это как промежуточный приз по пути к феоду, и служит хорошим пряником для новичка, втягивая его в следующие турниры.

Шахта не приз, шахта - бонус! Или вы думаете, что путь длиной в 15 турниров шахтерства подряд ведет к феоду? Может и приведет, конечно, только не будет уже поздно?

Сэр ScorpionSP, 8.04.2004 16:41
...Или вы думаете, что путь длиной в 15 турниров шахтерства подряд ведет к феоду? Может и приведет...

Может и приведет... Если его купить на вырученные @!
Только, по-моему, это не интересно!

Сэр ScorpionSP, 8.04.2004 16:41
Может объясните, с чего вы это взяли?

Вы бы хоть потрудились узнать поподробнее...

Объясню, конечно: во-первых я сам продал щахту за 450@, во-вторых сэр Славас, не знаю за сколько. И для всех это свершившийся факт.

Шахта не приз, шахта - бонус! Или вы думаете, что путь длиной в 15 турниров шахтерства подряд ведет к феоду? Может и приведет, конечно, только не будет уже поздно?

 Чем же отличается термин БОНУС от термина ПРИЗ? Вы говорите, что для феода нужно 15 турниров шахтёрства, а это тоже искуство (не считая золотых), так дайте людям выбор, как им идти к заветному участку земли! В землях, как Вы знаете, феоды не только выигрываются, но и покупаются (даже магистрами), так пусть же и новички смогут заработать немного @, ведь это единственный для них шанс.

PS: для справки: я свой феод выиграл и следующие собираюсь выигрывать, а шахтёров поддерживаю из здравого смысла и для того, что бы турниры были интереснее для всех.

Сэр Vicont, 8.04.2004 16:45
Может и приведет... Если его купить на вырученные @!
Только, по-моему, это не интересно!

А Вам интересно продать пару шахт и, например, доспехи проклятых купить, а то ведь, занимая любые места на турнирах, кроме первого, вы будете на них копить пару лет, дай бог.

Сэр Nyrok, 8.04.2004 18:53

Сэр Vicont, 8.04.2004 16:45
Может и приведет... Если его купить на вырученные @!
Только, по-моему, это не интересно!

А Вам интересно продать пару шахт и, например, доспехи проклятых купить, а то ведь, занимая любые места на турнирах, кроме первого, вы будете на них копить пару лет, дай бог.

А вы об этом спросите тех, кто играл в "дошахтерские времена". Помнится как-то шахту дали за 20 ресурса. Как-то они развивались. Продавать можно не только шахты...

Сэр Nyrok, 8.04.2004 18:49

Сэр ScorpionSP, 8.04.2004 16:41
Может объясните, с чего вы это взяли?

Вы бы хоть потрудились узнать поподробнее...

Объясню, конечно: во-первых я сам продал щахту за 450@, во-вторых сэр Славас, не знаю за сколько. И для всех это свершившийся факт.

Шахта не приз, шахта - бонус! Или вы думаете, что путь длиной в 15 турниров шахтерства подряд ведет к феоду? Может и приведет, конечно, только не будет уже поздно?

 Чем же отличается термин БОНУС от термина ПРИЗ? Вы говорите, что для феода нужно 15 турниров шахтёрства, а это тоже искуство (не считая золотых), так дайте людям выбор, как им идти к заветному участку земли! В землях, как Вы знаете, феоды не только выигрываются, но и покупаются (даже магистрами), так пусть же и новички смогут заработать немного @, ведь это единственный для них шанс.

PS: для справки: я свой феод выиграл и следующие собираюсь выигрывать, а шахтёров поддерживаю из здравого смысла и для того, что бы турниры были интереснее для всех.

Сэр, я не настроен против шахтеров. Где-то я уже говорил... я хочу лишь роста мастерства игроков.

Лирическое отступление: представьте себе процесс обучения в каком-либо заведении. Зачем вообще вы получаете оценки? Процесс обучения должен быть направлен на то, что бы чему-то научиться, а не для отметки "отлично".

А бонус и приз вещи не тождественные, бонус является элементом случайности...

Я - за дополнительные комплекты шахт в зависимости от численности играющих

Но сроки шахтерства на карте и вообще сроки пребывания на карте я бы ограничил до 300 дней, что я уже ввел в турнирах СН, которые веду

Изменено 8.04.2004 22:47 модератором Logan Peacekeeper

Сэр Nyrok, 8.04.2004 18:53

Сэр Vicont, 8.04.2004 16:45
Может и приведет... Если его купить на вырученные @!
Только, по-моему, это не интересно!

А Вам интересно продать пару шахт и, например, доспехи проклятых купить...

Честно говоря, не очень!
Я лучше буду играть и совершенствовать свое...хотел сказать мастерство, да нет, просто умение играть в Героев и таким образом стремиться занимать именно первые места и выигрывать феоды и, соответственно, больше @! А уж потом на заработанное, если так можно выразиться, покупать арты! Ну, а если еще и шахту какую-никакую получить в качесте БОНУСА, конечно, было бы приятно! Но именно в качестве БОНУСА, когда это не самоцель! Целью должен быть феод!!!
Но это всего лишь мое личное мнение, которое я ни в коем случае не стремлюсь навязать другим! Тем более, что это все равно бесполезно...

Громовержец присел за столик , вступил в полемику :
Согласен , сэр Vicont , в четвертых землях легко купить шахты повышая скилл игры . Зато в третьих землях гораздо проще отыграть шахтный турнир и получить приз . А на покупку там шахт можно играть очень и очень долго . Просто такова ситуация на рынке .

Ну, наверно, Вы и правы, сэр!..
Я-то в 3-их Героях не силен! Откравенно говоря - просто полный НУЛЬ!  
Ну, кхе-кхе,... тадыть не знаю!..  

Сэр Bisya, 9.04.2004 09:43
Громовержец присел за столик , вступил в полемику :
Согласен , сэр Vicont , в четвертых землях легко купить шахты повышая скилл игры . Зато в третьих землях гораздо проще отыграть шахтный турнир и получить приз . А на покупку там шахт можно играть очень и очень долго . Просто такова ситуация на рынке .

Сэр Bisya, Вы зарегистрированы во всех версиях. Возможно имеет смысл оттачивать умение в 3-х, а зарабатывать в 4-х Героях?

Почему на проблему шахтерства все смотрят со своей колокольни? Ведь в НММ4 всегда разыгрывается один комплект шахт и проблем как то не ощущается и жалоб не поступает на такое положение дел. Но правила пишутся для всех турниров без оглядок на то какая версия НММ3 или НММ4. Поэтому проще всего ограничить турниры розыгрышем одного комплекта, а дополнительные шахты если и выдавать то только при равенстве, как ресурсов, так и дней затраченных на прохождение.
Ограничение в 300 дней урезает права игроков, т.к. в НММ4 на карте XL очки, начисляемые за скорость прохождения начинают, вычитаться начиная с 336 дня, а значит данное ограничение отнимет у игрока целых 35 дней. Это ни как не скажется на сильных игроках, а удар как раз придется по слабым и новичкам.

Сэр Andre, 9.04.2004 12:48
Ведь в НММ4 всегда разыгрывается один комплект шахт...

Неправда . Просто получить два комплекта нереально - для переполнения стэка ресурса очень много набрать , в третьих это легко реализуется . Но можно договориться с другим шахтером - и набрать одинаковое кол-во ресурсов . Я не вижу смысла играть шахтерский сэйв в четвертых - гемора пресс , а итоговый выход ненамного больше чем от трех-пяти часового прохода этого сэйва.

Я за ограничение . Мне будет проще (смотреть итоги ТБ на карте Vrorst) .

Сэр Wizd , смысла нет - лучший результат прохождения ХоММ4 не перекроет по сумме лучшего шахтерского сэйва в третьих - очевидный факт.

Сэр Vicont , осваивайте третьи земли - очень много места для славных подвигов   .

Сэр Logan Peacekeeper, 8.04.2004 23:47
Я - за дополнительные комплекты шахт в зависимости от численности играющих

Но сроки шахтерства на карте и вообще сроки пребывания на карте я бы ограничил до 300 дней, что я уже ввел в турнирах СН, которые веду

Согласен, что в комплекте должна быть одна золотая шахта, но плюс к ограничению дней прохождения разумно запретить постройку сокровищниц.

Сэр Logan Peacekeeper,
Но сроки шахтерства на карте и вообще сроки пребывания на карте я бы ограничил до 300 дней...

А чего мелочиться? Давайте ограничим пребывание на карте до 50 дней. А что, кто не успел, тот опоздал.
Вы смотрели результаты? Там многие безземельные карту размера М проходят 150-200 дней. А если они начнут играть ХЛ? Или забыли ОТ, в котором самый быстрый (!) проход был 200 с лишним дней. Чем ограничение в 1000 дней не устраивает?

P.S.  По мне, так уменьшение ограничения уже лишнее.

А как же артефакты, которые треубют шахты? Весьма полезно для безземельных, можно и пошахтерить. А с этими артефактами намного легче играть!