Увеличение @ в турнирах НММ-3. Голосование + Обсуждение ДЛЯ ВСЕХ

Тем, кто начинает играть в четвертых -- жить легче. Но правда жизни такова, что новичков больше всего в третьих..

1) Да не чуть не легче! Вы цены видели на рынке четвертых псмотрите!
2) Так как их больше в третих соответсвенно и легче заработать феод!
3) Так что если их больше давайте не будем открывать турниры по четвертым и по вторым? Вы увернны что по прошествии времени ситуация не изменится и что будет игроков больше играющих в "ВоГ" например или "Равновесие"?
4) А давайте вобще уберем к чертям все бонусы бедет полное равенство. ( Я это с сарказмом говорю)
5) Игрок попадающий на портал ДОЛЖЕН (если бы этих условий не было то и посещать такой портал не хотелось бы) играть и играть разными способами и поразному зарабоатавая для этого у нас более 13 способов вплоть до материальной поддержки портала!
Сейчас я ВИЖУ РАБОТАЮЩУЮ СИСТЕМУ! ПРИВЛЕКАЮЩУЮ ИГРАКОВ! Зачем менятьТО ЧТО РАБОТАЕТ И РАБОТАЕТ ЭФЕКТИВНО??? Тем более что развести вобще разные версии героев мы уже пытались... играков хватило на 2 месяца.

Зачем деньги нужны? Чтобы тратить! Причем тратим мы их на какие-то артефакты, с которыми интереснее проходить ОТ (легче, не способствует совершенствованию), феоды, где живут, но почему-то не прирастают феи, портреты, украшающие таверну, ставки на дуэлях (повышают азартность портальцев), газету (считаю вредной идеей - тоже самое должно быть в общей рассылке, бесплатно) и т.д.
Если по мнению власть имущих что-то способствует развитию Портала (ставки к примеру) надо снижать цены! А у нас наоборот, повысился ценз, деньги сразу забирают. Если раньше я еще могла поставить - теперь увы!
Все остальные способы потратить деньги могут быть полезны развитию Портала только с точки зрения вытеснения сильных игроков в высшую лигу, куда они не хотят и продают феоды, получают кучи денег и не знают куда их девать, в то время как заработать в турнирах такие суммы становится все менее реально, так как безземельных и рыцарей все больше и они все сильнее! Может количество денег тоже должно делать лордом и имеющий, к примеру, 7500@ (цена продажи в магистрат) в 3 Землях должен стать лордом и играть в высшей лиге? Благотворительность разовьется или еще что нибудь... В любом случае что-то изменится.

Сэр Lam-lomion, 28.04.2004 11:16
Тем, кто начинает играть в четвертых -- жить легче.

Простите, уважаемый, а с чего Вы взяли? Я вот, помнится, всегда играла только в 4, но подумайте, какой ужас - у меня не было денег на герб. Если учесть, что рисовать я не умею и фотошоп далек от меня, как льды на Южном полюсе, это было, конечно, большое горе. Суть в том, заинтересованы ли Вы. Если Вам нравится игра, нравится атмосфера, которая тут царит, Вы останетесь и будете играть, добиваться результатов. А если Вам не интересно, так никакие лишние 100-150 арроба Вас тут не удержат.

Сколько можно просить денег? Увеличение призовых за участие в турнирах в 2 раза неминуемо приведет к увеличению цен на монстров и артефакты. А кто окажется в выигрыше, новички? Конечно нет. На этом наварятся лорды, бароны и рыцари, имеющие кучу монстров и артефактов. В общем, полностью поддерживаю хорошистов.

Я хочу сказать насчёт заработка в четвёртых. Я играл всего один турнир в них, и беря победу банальным мясом, нарезав пять кругов во все стороны по карте, пройдя с отвратительным результатом более 100 дней, я выиграл 50 арроба. Эти деньги в третьих я бы навряд ли заработал бы с таким результатом

Сэр Shiqou! Поздравляю, Вы нашли грибное место!

Сэр Vicont, 27.04.2004 22:29
А Вы уж поверте моему... Остальные 10% просто делают вид, что соглашаются с Вами. А на самом деле они думают попрежнему!...

Ваш опыт печален  

Сэр Gorbik, 28.04.2004 11:06
Я обещаю вмешиватся минимально в Вашу работу и прошу простить меня но мне хотелось бы сэкономить НАШЕ с вами общее время и поэтому, поповоду двойного увелечени я так резко выступаю.
Поверте это не самодурство это опыт общения с игроками играющими в обе версии игры и ведения портала на протежении четырех лет.

Дракон выслушав речь Верховного, задумался...возможно он прав...опыт дело хорошее...изменения могут всегда привести к неприятностям...но без них тоже не обойтись...главное, это выбрать верный путь, верные изменения...

Сэр Gorbik, 28.04.2004 11:30
[Сейчас я ВИЖУ РАБОТАЮЩУЮ СИСТЕМУ! ПРИВЛЕКАЮЩУЮ ИГРАКОВ! Зачем менятьТО ЧТО РАБОТАЕТ И РАБОТАЕТ ЭФЕКТИВНО???

Возможно я чего то недопонимаю... Если все так как Вы говорите, то зачем вообще этот топик?

Ув. Сэр Gorbik и жители портала.
Я лично за пересмотр (в сторону увеличения) количества @ в третьих героях.
В четвертых не играю в принципе – просто не интересно.
Предыдущий ОТ с третьего раза прошел за 12 дней («миллионным» перебором героев и переигрыванием битв не занимаюсь принципиально – противоречит самой сути игры) и занял всего 34 место (13@ которые может и в анкету не добавят). Где справедливость?
А то, что для прохождения карты в III уходит меньше времени, так мы, извините, не работаем «от звонка до звонка», а играем и друг с друга в мастерстве пытаемся превозмочь.

Леди Airmage, 28.04.2004 14:41
Сэр Shiqou! Поздравляю, Вы нашли грибное место!

Да Хорошие грибочки Может вы подскажите где ещё лучшие грибочки?

Сэр Veanner, 28.04.2004 15:25
Ув. Сэр Gorbik и жители портала.
Я лично за пересмотр (в сторону увеличения) количества @ в третьих героях. ...Предыдущий ОТ с третьего раза прошел за 12 дней («миллионным» перебором героев и переигрыванием битв не занимаюсь принципиально – противоречит самой сути игры) и занял всего 34 место (13@ которые может и в анкету не добавят). Где справедливость?...

Сэр, согласитесь... ведь это Ваша и только Ваша проблема!
А другие занимаются "«миллионным» перебором героев и переигрыванием битв"!!! Ну вот они и зарабатывают больше!.. Не правда ли?...

Сэр Shiqou, 28.04.2004 15:35
Да Хорошие грибочки Может вы подскажите где ещё лучшие грибочки?

Что же Вы, такой умница, а не догадались сами? Это к ящеру, он у нас по мухоморам главный.

Дракон покидает эту тему, раз она все равно, фактически закрыта
Но он попрежнему счетает, что если не удваивать очки в третьих землях, то хоть уменьшить их стремительный спад Он думает, что это ничего не разрушит
Его мнение, что это ВЕРНОЕ было бы изменение

Сэр Veanner, 28.04.2004 15:25
В четвертых не играю в принципе – просто не интересно.
Предыдущий ОТ с третьего раза прошел за 12 дней («миллионным» перебором героев и переигрыванием битв не занимаюсь принципиально – противоречит самой сути игры) и занял всего 34 место (13@ которые может и в анкету не добавят). Где справедливость?

Вы меня простите, но Вас послушать, так примерно следующее выходит: играть на результат я не буду, но денег дайте. И какую справедливость Вы ищете? Может, исходя из того, что чд в 3 стоит два максимума по очкам, а в 4 - порядка 6-8, возьмем да и увеличим выигрыш в 4 раза в 3-4?

...если не удваивать очки в третьих землях, то хоть уменьшить их стремительный спад...

На данный момент вижу, что наиболее эффективным и устраивающим всех выходом будет сделать именно это: Сделать более плавное распределение очков в турнирах 3 героев по мере приближения к последнему месту.
Это не нанесет никакой ощутимой удар по экономике и не вызовет повышения цен. Это только позволит немного больше зарабатывать тем, кто находиться во второй половине турнирной таблицы.

Еще не большой пример на базе рынка артифактов и юнитов.
В НММ4 юниты продаются по ценам установленым в игре, за исключением количества шахт, которое не соответствует требуемым за юнита количеству ресурса.
В НММ3 цены занижены в 3-и 4-е раза относительно той цены, что представлена в игре.
При этом НММ3 дает 500 очков, НММ4 от 850 до 1630 очков (зависит от размера карты и ее сложности).
Вопрос: "Сколько турниров надо выйграть с максимумом очков чтобы купить ЧД или другого высшего юнита (титаны, ангелы и т.д.)?"

Артефакты дающие ресурсы в игре различаются по стоимости в 3.3 раза. В НММ3 свыше 1000@ стоят только сборные артефакты (может 1-3 обычных, но не более), в НММ4 сборные артефакты из TGS вообще не продаются. Если попытаться сравнивать по цене артифакта, то "Грохот титана" и "Адамантовые доспех + щит" за 8500@, явно не сравнимы по своим параметрам, которые они предоставляют.

Вот после этого и попробуйте привести к единому знаменателю выйгрыши и цены на рынке в обеих версиях героев. Думаю мало кого устроит если архангел в НММ3 станет стоить 5000@ (могу ошибиться в цене давно не играл).

Так что, нельзя повышать выйгрыши в НММ3, при пересчете цен на рынке игроки ох как много потеряют. А вот подумать о более плавном снижении выигрышей стоит.

Уважаемые Леди и Сэры!

Разрешите высказать свое скромное мнение:
увеличивать @ в энное количество раз - по-моему это не решение проблемы.

По поводу высказывания Сэра Morfey: "Сделать более плавное распределение очков в турнирах 3 героев по мере приближения к последнему месту."   - я сам думал об этом и считаю что это было бы более правильным.
Объясняю почему: мой первый Турнир  13 место из 13, 32@, если бы занял 12 - на 10@ больше - есть к чему стремиться - улучшать результат.    В последних турнирах участие принимают так много игроуов (и это хорошо!) что отличие последнего и предпоследнего места практически нет!
Таким образом пропадает смысл стараться пройти ХОТЯ БЫ НА ОДИН ДЕНЬ  РАНЬШЕ (на 1 балл больше) - разница все равно будет незначительна
А если нет разницы - зачем тратить время?
Может быть имеет смысл изменить систему НАЧИСЛЕНИЯ?
Например баллы деленные на дни (без учета места) тогда @ зависит только от тебя, а вот ФЕОД - от МЕСТА.
Тогда @ - это поощрение за УЧАСТИЕ, ФЕОД - за ПОБЕДУ (призовое место)
Ведь сейчас получается что игрокам (я имею ввиду тех, кто не входит в 10-15 самых сильных игроков) НЕВЫГОДНО большое количество участников - они теряют возможность заработать и купить себе артефакт - отсюда и "шахтерство"

Возможно это стоит обсудить более подробно и не отмахиваться
Спасибо
С уважением, RONI

Tolko naschet unitov 3-go i 4-go levela v HMM4 sleduet pomnit, chto oni SAMI mogut peredvigatsya po karte i gromit protivnika bez geroev 1 CHD v HMM4 eto namnogo bolshiy bonus chem tot je CHD v HMM3.

Леди Airmage, 28.04.2004 15:40
[Что же Вы, такой умница, а не догадались сами? Это к ящеру, он у нас по мухоморам главный.

Я бы нашёл Но вот времени нет, даже эти собрать

Сэр Logan Peacekeeper, 28.04.2004 17:15
Tolko naschet unitov 3-go i 4-go levela v HMM4 sleduet pomnit, chto oni SAMI mogut peredvigatsya po karte i gromit protivnika bez geroev 1 CHD v HMM4 eto namnogo bolshiy bonus chem tot je CHD v HMM3.

Одинокий юнит даже 3-го 4-го уровня далеко не уйдет Использовать его для сбора ресурсов или разведки не выгодно, в этом смысле лучше пользоваться бандитами, дешевле и заморочек меньше. А то что в НММ4 юниты могут бродить сами по себе, так и в таверне (в замке) вы можете купить только одного лорда в неделю, а количество армий у вас в любом случае не может превышать 8, так же как и НММ3.
А ЧД он и в африке ЧД не зависимо от версии. И речь шла о том, во что выльется приведение цен на рынке к единному знаменателю.

Сэр Andre, 28.04.2004 16:40
...
В НММ3 цены занижены в 3-и 4-е раза относительно той цены, что представлена в игре.
При этом НММ3 дает 500 очков, НММ4 от 850 до 1630 очков (зависит от размера карты и ее сложности).

Все это правильно, уважаемый Сэр, если бы не одно но! Обсуждаемый перекос (как мне кажется) в том, что те, кто зарабатывает @ в 4, тратит на рынке 3.

Сэр Andre, вот что я хочу сказать: насколько я понял, для быстрого прохода в 4 героях юниты практически не нужны (за исключением вампов), нужны арты, т.к. сражается в основном только герой. А они, арты, не на столько и дорогие по сравнению с доходами... Так что не надо бессмысленных диспутов на эту тему.

Сэр Veanner, 28.04.2004 18:34
Все это правильно, уважаемый Сэр, если бы не одно но! Обсуждаемый перекос (как мне кажется) в том, что те, кто зарабатывает @ в 4, тратит на рынке 3.

Да такой перекос есть, но универсальных играков практически нет (их можно по пальцам пересчитать). В основном все специализируются на одной версии игры. Поэтому он и не так страшен.

Сэр Morfey, 28.04.2004 19:06
Сэр Andre, вот что я хочу сказать: насколько я понял, для быстрого прохода в 4 героях юниты практически не нужны (за исключением вампов), нужны арты, т.к. сражается в основном только герой. А они, арты, не на столько и дорогие по сравнению с доходами... Так что не надо бессмысленных диспутов на эту тему.

Сэр Morfey, по поводу тактики и стратегии НММ4 поговорить можно, только в не в этой теме. По поводу артефактов тоже был пример, могу более подробно его расписать.
Рассмотрим артефакты дающие ресурсы, так как про другие говорить сложно, нет достаточной практики игры в НММ3, поэтому все забылось, да и по каким параметрам их соотносить тоже не ясно.
лес и камни:
НММ3 - 100+шахта НММ4 - 250+шахта
гемсы, сера, ртуть, кристаллы:
НММ3 - 150+шахта НММ4 - 500+шахта
золото:
НММ3 - 200+шахта НММ4 - 400+шахта
          300+шахта НММ4 - 600+шахта
          400+шахта НММ4 - 800+шахта
По золоту соотношение 1:2 соблюдается, а вот по остальным ресурсам уже получаем 1:2.5 и 1:3.3, так что дисбаланс и так есть.

Насколько я понимаю данную тему можно уже закрывать.
Верховный магистр уже высказал свое мнение, рыцари КС тоже, жители поучавствовали в обсуждении.
РКС большинством голосов - за, Верховный магистр грозит наложить вето, а голоса жителей разделились.

мое имхо -- существующая система вполне жизнеспособна и менять ее не следует, я бы даже предложил снизить цены на юниты в 4-х, а то подняты до запредельных высот.


Сэр Morfey, да, действительно, нужны почти только арты, но они как раз-то не дешевые, из сравнительно дешевых, но очень полезных могу назвать только алебарду в 750@ что равно плащу короля нечисти в третьих по цене и в некотором смысле по полезности (с большой долей условности), остальные артефакты не  столь ценны, но цены на них очень даже высоки.

А по юнитам 4-х на рынке действительно что то решать надо, поскольку толку от 1-2 уровня юнитов при прохождении в тех количествах, которые можно купить на феод, и сложности игры импосибл фактически нету...

Сэр Andre,
...Насколько я понимаю данную тему можно уже закрывать...

Ни в коем случае эту тему закрывать НЕЛЬЗЯ. Я как раз занялся решением вопроса по поводу выведения нового алгоритма расчета очков (арроба) в 3 Героях. Суть этого алгоритма заключается в более плавном распределении очков начиная со 2 места и заканчивая последним. Думаю это могло бы примерить большинство и решить проблему.

Сэр Andre, по артам, дающим ресурсы -- кроме того надо учесть меньшую критичность отсутсвия того или иного ресурса в 4-х героях -- цены на рынках в 4-х очень низкие -- в отличие от 3-х и недостающий ресурс просто купить, тогда как в 3-х это большая проблема, поэтому исходя из относительной ценности, следовало бы ценники на подобные арты в 3-х в @ поднять (нужно еще учесть возможность "собирания" артов в "рог изобилия")

Сэр Morfey, математики оперируют сухим языком цифр
Все же я предлагаю закрыть данную тему. Для выработки нового алгоритма пересчета призовых арроба лучше сделать новую тему. Тем более, что его придеться распространить со временем и на НММ4 и НММ2 (правила должны быть единны ).

Сэр Leit, я и пытаюсь показать, что и так существует дисбаланс, и делать его еще больше не надо.

Леди Airmage, 28.04.2004 15:44
Вы меня простите, но Вас послушать, так примерно следующее выходит: играть на результат я не буду, но денег дайте. И какую справедливость Вы ищете? Может, исходя из того, что чд в 3 стоит два максимума по очкам, а в 4 - порядка 6-8, возьмем да и увеличим выигрыш в 4 раза в 3-4?

Уважаемая Леди. Я как раз и говорю о том, что надо играть, а не превращать игру в работу.
Пройти одну карту турнира 5-6 раз это игра. Ловить удачу в битве, перебирать героев (что потребует около сотни перезагрузок за игру) это уже работа. И простите меня за возможную резкость люди делающие это не "Герои меча и магии", а труженики "Мышек и клавиатуры"!

Сэр Veanner, 28.04.2004 20:41
Уважаемая Леди. Я как раз и говорю о том, что надо играть, а не превращать игру в работу.
Пройти одну карту турнира 5-6 раз это игра. Ловить удачу в битве, перебирать героев (что потребует около сотни перезагрузок за игру) это уже работа. И простите меня за возможную резкость люди делающие это не "Герои меча и магии", а труженики "Мышек и клавиатуры"!

Хочу Вас расстроить, голубчик, реальность такова, что будучи "Героем меча и магии" в Вашем понятии, Вы никогда не выиграете ни на одном турнире. Вот и вся справедливость.

Леди Airmage, 28.04.2004 20:48

Сэр Veanner, 28.04.2004 20:41
Уважаемая Леди. Я как раз и говорю о том, что надо играть, а не превращать игру в работу.
Пройти одну карту турнира 5-6 раз это игра. Ловить удачу в битве, перебирать героев (что потребует около сотни перезагрузок за игру) это уже работа. И простите меня за возможную резкость люди делающие это не "Герои меча и магии", а труженики "Мышек и клавиатуры"!

Хочу Вас расстроить, голубчик, реальность такова, что будучи "Героем меча и магии" в Вашем понятии, Вы никогда не выиграете ни на одном турнире.

Это не сама цель, Леди. Эльф не пытается покорить Этот мир. Он просто занимается самосовершенствованием, в том числе и в этой игре.