Таверна | Предложения жителей Магистрату и Рыцарям Круглого Стола
Страницы: 1 | 2 | след | на последнюю| Автор | Сообщение | |
|---|---|---|
Сэр Dread Icefist
HoMM IV: Рыцарь |
 
Дело Сэра Lomis - несправедливый бан Добавлено: 17.01.2005 12:22
Часть I. Вступление.
Когда я приходил на Портал (август 2003), то на нем было несколько сотен активных пользователей. Было тихо и спокойно. Царила атмосфера настоящего фэнтези. Конечно, не могу не согласится с тем, что за полтора года моего присутствия здесь произошло много изменений в лучшую сторону. Но Магистры, сами того не замечая (я так думаю) начали склонять фэнтэзийный Портал на сторону реальной жизни. Например, хотели ввести налоги на феоды, было много подобных случаев. Для многих цель пребывания на Портале Героев стала заключаться не в том, чтобы проходить Туринры, соревноваться между собой. Я не протестую, против этого, я просто высказываю собственное мнение. Но считаю, что реальной жизнью можно пожить в самой реальной жизни. Зачем люди играют в компютерные игры - для развлечения, для отдыха, может быть для чего-то другого. Часть II. Анализ произошедшего. Мне кажется, что со стороны Сэра Pater Alex, да и со стороны других Магистров банить игроков за подлог или взлом сейва. Можно порассуждать. Да, игрок поступил неправильно, взломав сейв или послав чужой сейв. Он должен быть наказан, но не таким наказанием, как БАН. За свой проступок игрок не заслуживает такого наказания, как запрет игры в свою любимую игру, ведь многие не играют просто в Героев, играют только в турниры Портала. В этом случае игроку придется заново регистрироваться, а ведь не всем хочется терять свой ник и все то, что они нажили своим трудом. Продолжение темы в следующем сообщении. |
 |
|
||
|
Сэр Roni
HoMM IV: Безземельный |
Добавлено: 17.01.2005 12:28
замечание по ходу вопроса:
с этим надо что-то решать, так как просто бан не удаляет игрока с Портала а лишь способствует созданию "двойников" кроме того у жителя Портала, которога забанили (по любой причине) просто нет возможность хоть как то прояснить ситуацию - только созданием двойника, а это уже карается  |
 Особый статус:  |
|
|
||
|
Сэр Dread Icefist
HoMM IV: Рыцарь |
Добавлено: 17.01.2005 12:55
Продолжение
Часть III. Переходим к самому делу. Как все было. Многочисленная болтовня по телефону дала о себе знать. Теперь со слов потерпевшого я знаю все подробности истории. 1. Самому взломать сейв Cэру Lomis не позволила бы его совесть. Просто он так воспитан с детства, я знаю его родителей, знаю самого Lomis'а с детства. 2. Знаю, что в историю с братьями, друзьями и т.д. уже никто не верит, но все же, этот сэйв посылал не Сэр Lomis, а его знакомый (или друг, этих подробностей я не знаю). 3. Сэр Lomis не имеет в своем компьютере программ, позволяющих взломать сейв или других программ подобного рода. Лично я часто бываю у него в гостях, ни разу ничего подобного не видел, тем более он не умеет этим пользоваться  4. С позволения Сэра Lomis выкладываю его объяснительное письмо Сэру Pater Alex: "Pater Alex привет, я нашёл логическая объяснение того, что ты сказал, что мой сэйв ТТГ взломан, меня небыло, дела, уроки и т.д. и ТТГ я попросил отправить (ещё одного) своего брата, я другова брата на portale зарегил, он похоже обиделся. Я его попросил отправить сэйв, не думал, что что-то случится! После того как ты мне сказал, про этот "взлом" я не сразу понял, что это он. Потом допёрло, что это он, возможно, я начал засылать его SMS'kami ну он и сдался, сказал: "Да, ну испортил, но я хотел как лучьше!" Сказал, что использовал, нечто вроде HoMM save editor. Если, что я могу его заставить его - он тебе напишит, может и позвонить (но это не горантирую). Если что ещё я могу накотать прохождение. P.S. он сказал, что изменил героя, его навыки, и монстров добавил! P.S.S. если что ещё пиши на ящик. С уважением Lomis" Впоследствии Сэр Lomis каким-ниубдь способом при необходимости может представить еще какие-либо факты, важные в этом деле. Прошу РКС высказаться по поводу этого происшествия. Варианты ответов: 1. Оставить Сэра Lomis заблокированным. 2. Навешать тучек, оштрафовать или что-то в этом роде. 3. Разблокировать и больше ничего не делать 4. Другое. P.S.: Возможно, если Lomis останется заблокированным, я уйду с Портала. Изменено 17.01.2005 13:00 модератором Logan Warbringer |
|
|
|
||
Сэр pool 
HoMM V: Рыцарь |
Добавлено: 17.01.2005 13:14
"В этом случае игроку придется заново регистрироваться"
для выяснения обстоятельств есть email "посылал не Сэр Lomis, а его знакомый" Брат-3 |
 Особый статус:  |
|
|
||
Сэр Ermelloth 
HoMM VI: Безземельный |
Добавлено: 17.01.2005 13:17
Мое мнение как магистра (не как члена РКС):
- бана не надо. Повесить на время 5 тучек, дисквалифицировать в турнире. |
 Особый статус:        |
|
|
||
|
Сэр Dread Icefist
HoMM IV: Рыцарь |
Добавлено: 17.01.2005 13:20
Сэр Logan Warbringer, 17.01.2005 14:17 Cэр Lomis недавно был согласен с таким решением. Думаю, его позиция еще не изменилась. |
|
|
|
||
|
Сэр Ermelloth
HoMM VI: Безземельный |
Добавлено: 17.01.2005 13:23
Ну, это частное мнение
Пусть РКС проголосует.В целом, согласен с Патером - взлом сейва надо сурово наказывать. Только бан считаю тут лишним - прежде всего, из соображений, высказанных сэром RONI. |
Особый статус: |
|
|
||
|
Сэр Roni
HoMM IV: Безземельный |
Добавлено: 17.01.2005 13:38
Сэр Logan Warbringer
взлом сейва надо сурово наказывать Абсолютно верно! всеми лапами "ЗА!" причем надо различать "взлом" сэйва и ошибку жителя. который неправильно сохранился (как, например, произошло в начале этого года с несколькими монстрами, в частности об этом говорил сэр MaximusX)И если за второе наказание может быть не очень строгим, то за сознательное изменение сэйва - гораздо более жесткое. Надо толко продумать систему этих самых "наказаний", чтобы не было соблазна создавать уже упомянутых "двойников" |
Особый статус: |
|
|
||
Сэр Scorpion
HoMM IV: Безземельный |
Добавлено: 17.01.2005 13:45
Сэр Dread Icefist, 17.01.2005 13:55 Такие программы называются руки... Что-то делать надо... |
 |
|
|
||
Сэр banan
HoMM IV: Рыцарь |
Добавлено: 17.01.2005 14:33
Сэр Dread Icefist, 17.01.2005 13:55 Меня повеселил пункт 3. |
 Особый статус: |
|
|
||
Сэр Vicont 
|
Добавлено: 17.01.2005 14:36
Сэр banan, 17.01.2005 15:33 А меня пункт P.S. ... Уж больно на шантаж смахивает..  |
 Особый статус:  |
|
|
||
Сэр Djekil 
HoMM IV: Герцог (3) |
Добавлено: 17.01.2005 14:52
Выдержка их принципов уголовного права:
... Принцип справедливости - Наказание и иные меры уголовно-правового характера, применяемого к лицу, совершившему преступление, должны быть справедливыми то есть соответствовать характеру и степени общественной опасности преступления, обстоятельствам его совершения и личности виновного. Принцип гуманизма - Наказание и иные меры уголовно-правового характера, применяемого к лицу, совершившему преступление, не могут иметь своей целью причинение физических страданий и унижения человеческого достоинства ... Мое мнение - Оштрафовать беднягу на сумму в несколько раз превышающую его потенциальный выигрыш. Действенней меры воспитания и исправления не придумаешь ...Ляпнув сие, Доктор снова пополз в учебники, так удачно по случаю подвернувшиеся...  |
 Особый статус:  |
|
|
||
|
Сэр Djekil
HoMM IV: Герцог (3) |
Кстати... Добавлено: 17.01.2005 15:02
Кстати вот пришла в голову мысль не совсем по теме. На портале есть наказание «пожизненный бан», которое аналогично смертной казни. Но почему бы не ввести например наказание типа «бан на несколько месяцев», срок которого определялся бы тяжестью преступления. Своего рода аналог «лишению свободы». Со временем можно было бы придумать техническую реализацию тюрьмы (или башни позора). Что думаете, монстры?
|
Особый статус: |
|
|
||
|
Сэр banan
HoMM IV: Рыцарь |
Re: Кстати... Добавлено: 17.01.2005 15:20
Сэр Djekil, 17.01.2005 16:02 Я тоже против бана в любом из таких случаев (нужны ли нам еще двойники?). Но вот отметить его несмываемой тучкой (или несколькими) - дело. Естественно, дисквалифицировать в этой серии турниров. Возможно, также конфисковать все имущество (есть и такая мера наказания ). Ну и плюс особое внимание к этой персоне надооолго. А бан (и вечный, и на некоторое время) - не выход.З.Ы. Насчет братьев - "иногда лучше молчать, чем говорить". |
Особый статус: |
|
|
||
|
Сэр Gobsek
HoMM IV: Безземельный |
Добавлено: 17.01.2005 15:34
Всем привет, это я, тот человек из-за чего началась эта тема - тобиш Lomis. Прошу прошения, но мне пришлось писать от имени моего папы, так как создавать двойника я не намерен по ряду причин.
И так, о моём приговоре: 1) Я действительно хочу, что бы РКС не просто проголосовала за мою последующую судьбу, но и за судьбу тех игроков, которые окажутся в похожей ситуации. 2) Мне бы хотелось, что бы все заметили именно тот нюанс, что сейв действительно посылал не я. Сейчас не важно кто именно это сделал брат, сестра, друг - дело сделано и фактов на моё оправдание нет, НО когда в реальной жизни, (а Магистры и добиваются того что бы Heroesportal был максимально приближен к ней) у обвинённых есть шанс на реабилитацию, амнистию, да и вообще на право защиты своей личности, а у нас нет (я имею в виду портал). Как быть людям которые забанены? Что им делать? Как оправдаться? Дать поводы на свою невиновность? 3) Не могу, не согласится со всем выше сказанным, особенно Dread'om Icefist'om. Я прекрасно понимаю, что если магистры определяют карты сделанные рэндомгениратором, то взлом сэйва тем более раскроют. Что забавней всего я узнал о существовании такие программы для взлома сэйвов в HoMM, только вчера, мне об этом сказал Pater Alex. 5) Я не могу, да и не хочу винить Pater Alex'a, он выполнял свою работу, как он её выполняет это его дело, за этим пусть следит он сам, но когда он мне сказал о взломе моего сэйва ТТГ, а чуть не упал со стула, я думал, что это очередная шутка, но мои предположения не оправдались, он говорил серьёзна, а говорил он примерно следующее: "Lomis, для тебя в ТТГ слишком хорошие результаты, ты определённо взломал сэйв, если не пришлёшь промежуточные сэйвы я тебя забаню!" Это конечно не дословно, но суть ясна. Что же мы видим сейчас, я забанен, без права голоса и т.п. 6) Хорошо, допустим я взломал сэйв, меня можно было наказать, дайте вы 5 тучек, лишите права играть в турниры, но банить, мне кажется это просто жестоко по отношению к человеку который так привязался к этому порталу, что даже не раз, тайком заходил в нет, только ради того что бы одним глазком взглянуть на знакомый интерфейс. 7) И главное, просто скажу, не как сэр Lomis, а как Нехода Роман 14 лет из города Томска: "Самая главная причина, почему я хочу разбаниться - я не хочу терять: ник, анкету, имущество, карты, которые я посылал на портал да вообще статус в этом обществе любителей игры Heroes of Might and Magik" Итог: Как я уже говорил, прошу проголосовать РКС по этому вопросу, да и вообще решить судьбу всех тех, которые будут находится в похожей ситуации! У меня всё. С уважением Нехода Рома |
|
|
|
||
|
Сэр banan
HoMM IV: Рыцарь |
Гмммм Добавлено: 17.01.2005 15:56
Сэр Gobsek, 17.01.2005 16:34 Ой, что-то я сомневаюсь, чтобы папа в анкете смог написать такое: "Gobsek моя история ещё в переди". |
Особый статус: |
|
|
||
Сэр Don Corleone
HoMM IV: Безземельный |
Добавлено: 17.01.2005 16:07
Сэр pool
Брат-3 Это уже скорее Бригада. Сэр Gobsek что даже не раз, тайком заходил в нет, только ради того что бы одним глазком взглянуть на знакомый интерфейс. Ну не знаю, Вы бы хоть страницу на винт сохранили что-ли. |
|
|
|
||
Сэр Pater Alex
HoMM IV: Безземельный (2) |
Добавлено: 17.01.2005 16:20
1. Взломы мной караются строжайшим образом. И спрашивать мнения РКС в подобных случаях я не собираюсь.
2. Хамам на портале не место. Мне что, привести здесь лог аськи, где Ромич поливал меня грязью, пока я его в игнор не отправил? 3. Дрэд Айсфист - держи 5 тучек на 3 месяца за наглость. Изменено 17.01.2005 16:22 модератором Pater Alex |
 Особый статус: |
|
|
||
|
Сэр Pater Alex
HoMM IV: Безземельный (2) |
Добавлено: 17.01.2005 16:25
Сэр Logan Warbringer, 17.01.2005 14:23 Ведущий турнира - я. Не нравится - меняйте, уйду с превеликим удовольствием. А мошенников я в гробу видал и в белых тапочках. Или Дрефа и Ко или ту же Анастасию за мошенничество банить, а Ломиса - оставлять? Кстати, Анастасия сделала точно то же самое - взломала сэйв. |
Особый статус: |
|
|
||
|
Сэр Gobsek
HoMM IV: Безземельный |
Добавлено: 17.01.2005 16:26
Здравствуйте, я сэр Gobsek, хочу добавить несколько слов в защиту, даже не в защиту, а несколько мыслей по поводу той возни, которая возникла на портале, вокруг имени моего сына - сэра Lomis’a. Не смею оценивать поступок сэра Pater Alex’a (не суди, да не судим, будешь). Но его поведение идёт вразрез со значением носимого им НИКом (Pater от латинского – отец, т.е. лицо, не имеющее право на ошибку и несправедливость). И ещё одно академическое дополнение: понятие рыцарь Советский Энциклопедический словарь трактует так – всадник, феодал, понятно, но для рыцаря считалось обязательными моральные нормы: смелость, верность долгу, благородство. Отсюда - сэру Lomis’u это присуще по умолчанию, как и всем сэрам и леди портала.
Именно на этих идеалах мы и воспитываем нашего сына, сэра Lomis’a и по этому, обвинение его в нечестности и непорядочности считаю оскорблением мне лично. Со всеми вытекающими от сюда последствиями. В заявленном отдаю себе полный отчёт. С пожеланием всех благ. Сэр Gobsek. |
|
|
|
||
|
Сэр Roni
HoMM IV: Безземельный |
Добавлено: 17.01.2005 16:38
Сэру Gobsek:
По меньшей мере странно слышать такие обвинения в адрес сэра Патера Алекса! Я не имею причин испытывать "большую любовь" к Магистру (и на то есть немало причин), однако это не мешает мне уважительно общаться с ним как с официальным лицом. В цитате, приведенной сэром Dread Icefist, видно что обращение к магистру не отличается "рыцарственностью" По поводу бана - ситуация не нова (прочувствовано собственной драгоценной шкуркой  , однако одними криками и обвинениями Магистрата делу не поможешь - надо разбираться конструктивно, без сползания диалога в эмоциональный монолог с элементами шантажа. |
Особый статус: |
|
|
||
|
Сэр Pater Alex
HoMM IV: Безземельный (2) |
Добавлено: 17.01.2005 16:50
Сэр Gobsek, 17.01.2005 17:26 Видимо, в порядке этой самой смелости, верности долгу и благородства вышеозначенный Lomis, а точнее, ещё Romich, слал магистру Логану на размещение карты, принадлежащие, мягко выражаясь, не ему  Ау, Логан! Что скажешь по этому поводу? |
Особый статус: |
|
|
||
|
Сэр Maverick
HoMM VI: Безземельный |
Добавлено: 17.01.2005 17:59
Сэр Pater Alex, 17.01.2005 17:20 Отлично! Полностью поддерживаю. Магистры ИМЕЮТ ПРАВО так действовать, и. думаю, надо вводить в практику использование этого права без всяких там дискуссий. |
 Особый статус:  |
|
|
||
Сэр Kirinyale 
HoMM V: Рыцарь |
Добавлено: 17.01.2005 18:24
Что до бана. Печально, не спорю. Но о том, что взлом карается баном, говорилось давно и неоднократно. Разбираться в подробностях личной жизни, приведшим к взлому, магистры всё же не обязаны, это дело самого игрока - следить за своим сейвом и тем, кто и что с ним делает. В конце концов, участников турниров слишком много, чтобы ведущий детально разбирался в обстоятельствах, при которых играл каждый. Поэтому решение о бане с точки зрения правил Портала вполне обосновано.
А вот 5 тучек за созданную тему-апелляцию - это, мягко говоря, странно. Конкретных оскорблений или обвинений Магистрата в чём-либо не заметно, попытка оправдать друга сама по себе преступлением не является. За что аж пять-то?  Так надо наказывать за что-то серьёзное, вроде тотального матообложения обитателей Земель Героев с последующим избиением магистров при личных встречах... |
 Особый статус:      |
|
|
||
|
Сэр Pater Alex
HoMM IV: Безземельный (2) |
Добавлено: 17.01.2005 18:48
Сэр Duke Kirinyale, 17.01.2005 19:24 Название темы - "Дело Сэра Lomis - несправедливый бан". Лично я рассматриваю это как прямое оскорбление меня как ведущего турниров и всего магистрата, старающегося по возможности обеспечить честную игру. Дискутировать по этому поводу я не собираюсь. А вот сэру Duke Kirinyale, похоже, всё неймётся: то демонстрацию с золотыми шахтами в пику магистрату устроил, то мошенников и их адвокатов защищает. Ню-ню... |
Особый статус: |
|
|
||
|
Сэр Kirinyale
HoMM V: Рыцарь |
Добавлено: 17.01.2005 19:03
Сэр Pater Alex, 17.01.2005 19:48 Допустим, прямое оскорбление (о трактовке понятия "оскорбление" я уже где-то когда-то говорил, повторяться лень). Оскорбление, даже оскорбление магистра, обычно (исходя из моего полуторалетнего опыта пребывания в Землях) наказывалось максимум 1-2 тучками. 5 - это уже за рецидив. А вот сэру Duke Kirinyale, похоже, всё неймётся: то демонстрацию с золотыми шахтами в пику магистрату устроил, то мошенников и их адвокатов защищает. Ню-ню... Насколько мне известно, право гражданина на мирные демонстрации и митинги гарантированно большинством (или всеми?) демократических конституций. Тот факт, что у нас коллективная монархия, значения особого не имеет... Ну а мошенников я не защищаю - сказал же, бан справедлив (хотя это не значит, что я обязательно признаю именно забаненного мошенником в данном случае - просто с точки зрения действующих правил это уже не настолько важно). А адвокаты, кстати, ответственности обычно не несут - работа у них такая. И вообще, нечего меня врагом Святейшей Инквизиции выставлять, лучше просто при вынесении приговора обращать внимание не только на факт нарушения, но и на его степень. Дискутировать далее тоже не желаю - лениво и бесполезно. |
Особый статус: |
|
|
||
|
Сэр Djekil
HoMM IV: Герцог (3) |
Добавлено: 17.01.2005 21:05
Сэр Duke Kirinyale, 17.01.2005 20:03 Ни в коей мере не собираюсь никого выгораживать или защищать, но этот случай очередной раз подтвердил, что пока в правилах не будет четко прописана не только диспозиция, но и санкция за конкретный вид злодеяния, подобные темы о "несправедливости" наказания будут появляться  |
Особый статус: |
|
|
||
|
Сэр Ermelloth
HoMM VI: Безземельный |
Добавлено: 17.01.2005 23:22
Насчет Анастасии и дрефа, в тех делах были дополнительные факторы, указывавшие на злой умысел. Дреф был рецедивистом-нарушителем, на действия которого долгое время смотрели сквозь пальцы щадящим взором, пока он не перешел все границы дозволенного, а Анастасия была взломщицей сейва + двойником. Так как сэр Lomis раньше сейвы не взламывал, я и счел, что банить его не надо.
Насчет карт - дело было, но было давно. Сэр Romich дважды ходил с тучками от меня, но раскаялся и больше от него подложных карт не приходило. В целом я не оспариваю наказание, только бан ничего не даст все равно. Если банишь, к примеру, графа, то граф-нарушитель теряет солидно, а так...Создаст игрок новый профайл и все, как делали другие. Только какая разница, будут ли его звать Lomis или как-то по другому? Если бы у нас было возможно НЕ давать человеку, только что совершившему тяжкое правонарушиние, сразу же вернуться на Портал под другим ником, тогда бан на некоорое имел бы смысл. А так...это просто ничего не дает. Коллега Pater Alex, извините. Турнир ведете Вы и я не должен был вмешиваться. Изменено 17.01.2005 23:28 модератором Logan Warbringer |
Особый статус: |
|
|
||
|
Сэр Pater Alex
HoMM IV: Безземельный (2) |
Добавлено: 17.01.2005 23:35
К сожалению, нет технической возможности предотвратить повторную регистрацию нарушителей.
Насчёт Анастасии. Её "двойниковость" не доказана, хотя весьма вероятна. А вот взлом сэйва - неоспорим, за что, собственно, и забанена. Пока что за взлом сэйва и употребление читов одно наказание - бан. Он и применён. Будет решено просто изымать за такие дела всё имущество и вешать кучу туч - будем делать так. Но лично я бы никогда не воспользовался анкетой, репутация которой испорчена подобными преступлениями... |
Особый статус: |
|
|
||
Сэр Barbarossa
HoMM III: Безземельный |
видимо назрела необходимость свода правил преступлений, наказаний и процессуального порядка?
Могу поучаствовать в его составлении. |
 |
|
|
||
Таверна | Предложения жителей Магистрату и Рыцарям Круглого Стола